Vaccin contre la grippe A H1N1 : la plus grosse arnaque du siècle ?

Quelques éléments de réflexion supplémentaires

En Mars 2009 , un accident Accident gravissime s’est produit à la firme Baxter. Sous le titre  » Baxter affirme qu’elle a fabriqué un produit contaminé par le virus H5N1″ voici ce que les infos google écrivaient :

« Des spécialistes en biosécurité se sont montrés fort préoccupés du fait que le virus de grippe humaine H3N2 ait été mélangé avec le virus de la grippe aviaire H5N1. Il s’agit d’une pratique dangereuse qui devrait être interdite, ont signifié plusieurs experts. Une propagation accidentelle du mélange de H5N1 et de H3N2 aurait pu mener à des conséquences désastreuses…/… Le H5N1 ne contamine pas facilement les humains, mais le H3N2 si. Dans l’éventualité où une personne exposée au mélange était infectée simultané- ment par les deux souches, elle pourrait servir d’incubateur à un virus hybride capable de se propager facilement d’un humain à un autre…/…Ce mélange de souches, appelé réassortiment, est l’une des deux manières de créer un virus pandémique. »

4 jours après, on pouvait voir ce communiqué de presse toujours lisible en ligne :

Mexico City, Mexique Sanofi-aventis investit 100 millions € pour construire une usine de vaccin grippal saisonnier et pandémique au Mexique

http://www.sanofi-aventis.com/presse/communiques/2009/ppc_24324.asp
http://www.sanofi-aventis.com/binaries/20090309_mexico_flu_fr_tcm29-24323.pdf

A présent les fabricants de vaccins contre la grippe H1N1 viennent d’obtenir l’immunité juridique
http://www.oulala.net/Portail/spip.php?article4163
mais il n’y a encore rien de prévu pour dédommager les victimes d’accidents vaccinaux.

En 1976, il y a eu aux USA une méga campagne de vaccination contre la grippe Porcine avec méga pression médiatique .

http://www.strimoo.com/video/16243393/Grippe-porcine-propagande-de-vaccination-de-1976-Dailymotion.html

Ce programme de vaccination a eu pour résultat des dizaines de morts et des centaines de blessés. « La pandémie de 1976 n’arriva jamais, mais un grand nombre de gens souffrirent de graves effets neurologiques secondaires du vaccin, dont la production avait été précipitée, parmi lesquels furent signalés 25 décès du syndrôme de Guillain-Barré ».

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=13850

Un journaliste autrichienne vient d’intenter une action judicaire contre l’OMS et les Nations Unies avec des accusations extrêmement graves !

http://www.spreadthetruth.fr:80/wordpress27/?p=1769

A votre santé !!!

Oui il est important d’avoir employer les moyens efficaces pour développer un vaccin contre la grippe.

Mais pour éviter d’engraisser nos chers labos il y a des mesures essentielles d’hygiène à mettre en place.

Se laver les mains, enlever ses chaussures en arrivant chez soi, porter un masque. Tout ces petits gestes sont oubliés et peuvent limiter l’impact de la pandémie

C’est interessant cet article, et c’est vrai que c’est difficile de trouver un dossier clair, et qui réponde clairement aux questions que l’on peut se poser. Pour moi, la question principale, c’est : Ce vaccin ne présente t-il pas plus de risques que d’avantage ? L’élaboration et les tests cliniques sont faits à la va-vite, et les spécialistes ne semblent pas connaitre la maladie a 100%. C’est flippant.

A propos du nombre de vaccins commandés, j’ai cru comprendre qu’il partait du principe que 75% de la population se ferait vacciner, et que DEUX vaccins sont nécessaires par personne. Je n’ai pas fait le calcul, mais ça doit à peu près correspondre aux chiffres que tu donnes plus haut.

[...] [...]

[...] Très bon article : La grippe A H1N1: la plus grosse arnaque du siecle [...]

Il faut 2 injections pour être vacciné. C’est sensé expliquer le nombre de vaccins commandés. Je ne sais pas ce que l’info vaut, je l’ai entendue en rentrant chez moi dans le taxi, sur Europe1 il me semble.

bonjour,
j’ai effectué des recherches similaires aux tiennes et il semblerai que la planaite entière va servir de cobaille pour un vaccin dont on a aucun recul sur d’éventuels effets secondaires pour une maladie contagieuse certe, mais loin d’etre aussi mortelle que la grippe saisonnière.La grippe porcine est transmissible à l’homme à 90%,et ne tue pas si il n’y a pas de graves antécédents médicaux, la grippe aviaire n’est pas transmissible à l’homme mais tue à 90%…un mélange accidentel des deux souches!? comment Baxter a-t-il pu récupérer ses 72kg de mutant qui sont certainement déjà introduit dans des serums? pourquoi le reportage de 60minutes a-t-il fait l’objet de la sensure pendant 15 années? de plus on veut associer aux vaccinations des antiviaux (relanza, tamiflu) qui seraient à ce jours inefficaces, sources de nombreuses résistances, et meme de mutations…un vrai film de science fiction,, à mon avis à ne pas prendre à la légère!je t’envoie un nouveaux liens ou tu pourras lire 27 pages condensées avec un tas de chiffres et de références scientifiques à faire peur aux campeurs! cela parle aussi de la plainte qui a été déposé par Jane Burgermeiter ( journaliste autrichien) auprès du fbi pour biotérrorisme contre des pesonnalités de 1er ordre du monde politique, économique,contre l’onu et l’oms et contre plusieurs grands laboratoires pharmaceutique.Hallucinant, mais ça personne n’en parle et personnes ne parle plus non plus en attendant la primo-injection de la faim qui tue des millions d’enfants dans le monde.A quand le vaccin obligatoire contre la diarrhée matinale!!! virginie.
lien: http://liberté-thérapeutique-calc.com

[...] Très bon article : La grippe A H1N1: la plus grosse arnaque du siecle [...]

petite arnaque de plus: Roseline bachelot creuse le trou de la sécu en achetant 90millions de vaccin, alors… Roseline augmente le tarif du forfait journalier pour les personnes admises à l’hopital! je ne sais pas au juste si nous devons faire un lien de cause à effet, mais ce qu’il y a d’évident c’est que l’on va devoir payer un impot sur la maladie!!!Trop fort Roseline, bravo Roseline, merci de nous le mettre dans le « fillon ».

Je suis également CONTRE ce vaccin !
Un vaccin fait à la va vite et les firmes pharmaceutiques se sont protégés au maximum au niveau de la justice pour ne pas avoir de procès ou autre !

La vaccination obligatoire dans les écoles serait un désastre…

« Le vaccin anti-grippe est constitué de fragments d’ARN double brin, il bloque donc certains gènes.
Ce dernier, injecté à des personnes âgées, dont les gènes des cellules se ralentissent ou diminuent leur production, peut éventuellement bloquer certains gènes déjà déficients, comme exposé par le prix Nobel. »
Source : http://www.danger-sante.org/vaccin-grippe/

bonne fin de journée,
gael

Ce qui est au premier plan c’est de faire peur aux gens, cette charmante oeuvre etait autrefois celle du clergé avec l’inquisition, la religion n’étant plus à la mode il faut bien que les politiques se préocupent de la « rentabilité » du cheptel que nous constituons!Pas cool…mais il y a bien un moment…on se rend à l’évidence: il est bien plus facile pour un berger de garder ses brebis quant-elles ont peur du loup et lorsqu’en plus il ya un chien pour leur aboyer dessus! à vos pensées.Virginie

Le H1N1 tue les CO-CHONS
Le H5N1 les CA-NARDS
La combinaison des deux souches s’attaque aux CO-NARDS.
Maintenant que les gouvernements ont payé pour des vaccins et que les entreprises payent pour des masques et des solutions hydroalcooliques, je pense qu’on a pas fini d’être emmerdés par les campagnes de peur visant avant tout à renflouer les caisses des labos pharmaceutiques.
On est entré dans l’ère du BIO-TERRORISME.
Pour devenir riche , c’est pas compliqué en fait , il suffit de prendre le monde en otage.

senario no 2 le grand bluf,fausse propagande,et tout le monde refuse le vaccin, et la tout benef rien a debourser,le grand cru arrive,balaye la planete,et les non vaccines adios amigos,ha oui j oublier « EUX  » seront vaccines

C’est une véritable polémique à laquelle nous assistons et dont nous sommes les cobayes, encore une fois.

Je parcourais le web dans l’espoir de trouver une article susceptible de calmer mon esprit, compte tenu de mon statut de père ayant des enfants scolarisés. Je suis tombé sur un article… sans commentaire!!

voici le lien: LePost.fr – « Grippe et vaccins: attention, le vaccin Pandemrix de GSK est dangereux! »

Que Dieu nous protège.

Les politiciens du monde sont vraiment mechant, ce sont eux qui ont créer cette virus juste pour detruire la population, de même pour le SIDA le vaccin est là mais pour faire beaucoup plus de l’argent ils en consomment.
Combien de politicien qui sont meurs dans le sida et combien de star qui sont morts je pense qu’aucun, l’exemple est là par exemple le basketeur Magic Johnson, depuis quand il a le virus dans le Sang, pourtant lui, il a traité, l’antivirus est là mais puisque ce sont eux qui ont crée le virus pour détruire la population humaine……………
Si nous avons la foie en Dieu prier car seule le Tout Puissant qui peuvent nous délivfré.
Manno

Est-ce plus dangereux attraper la grippe A H1N1 ou le vaccin contre la grippe A H1N1?

Que me conseillez-vous? Je me pose beaucoup de questions!

Merci de me répondre,

Lynda P.
Canada, Québec

je suis atteint d’une maladie auto immune depuis 1993, personne dans le domaine médical n’est capable de dire pourquoi j’ai développé cette maladie. Et si c’était un vaccin qui aurait affolé mon système immunitaire et créé une réaction? personne ne répond à ces questions dans le monde médical et pourtant les maladies auto immunes sont très nombreuses

Donc dans le doute, je préfère attraper la grippe h1n1

Ece que le vaccin es dangereux? car jai 14 ans et je me fait vacciner debut novembre

réponse à Kevin

Le vaccin semble très dangereux!!!
informe tes parents

Autre question : je me suis fait vacciner contre la grippe saisonnière (Vaxigrip-Meyrieux)et en lisant la composition du vaccin souches 2009/2010, je lis comme première souche : « grippe A H1N1″!!!!!!!!
Est-ce qu-on se fout de nous, est-ce que les labos sont en train de rouler dans la farine des millions de gens, je ne sais pas si c’est la même souche que dans le vaccin spécifique grippe A, quelqu’un a-t-il un avis sur le sujet ?

c pas mal mais faut aller sur wikipedia le mieu mais ses bien commaime

Dans « Le quotidien du médecin » du 27 octobre 2007, un article intitulé : « la pandémie grippale est terminée dans l’hémisphère sud, un bilan plutôt rassurant selon les études réalisées dans plusieurs pays » et en dessous de cet article, un autre : « le refus de vaccination, un « réflexe d’enfant gâté », selon Bachelot »… y’a quelque chose qui cloche là’dans !!! non ?

suite à une visite chez mon médecin ce matin pour ma fille qui est asthmatique il me conseil de lui faire faire le vaccin contre la grippe H1N1 apres lui avoir demander et quels sont les risques «  »" comme tout vaccins mal au bras ét état fébril »" »"
voilà la réponse pas plus avancer quoi

Ne soyez pas aussi péremptoire les uns et les autresnse, surtout ceux qui n’ont fait que lire ou entendre ce que des personnes plus ou moins bien intentionnées et qui ne font que nous monter les ubs contre les autres. Comme l’a dit un des internautes, prenez contact avec votre médecin qui connaît votre cas, votre santé et pourra vous guider.
Je trouve étonnant, que parmi tous ces beaux parleurs, personne n’est parlé du « Guillain Barré » pourtant ce n’est pas un leurre et même avec le vaccin de la grippe normale; il y a eu des pépins. Mais pensez à tous les vaccins qui existent et qui ont sauvé beaucoup de vies et pas aux exceptions. Rien n’est parfait en ce monde et prenez des conseils auprès des gens compétents, prenez votre décision en fonction, et arrêtez de vous comporter comme des veaux… ET BONNE SANTE

tu payeras tes clops 6 euro,tu ne fumes plus dans les restos tu ne telephones pas au volan ,, tu ne bois pas ,,tu te feras vacciner,, et enfin tu te feras PUCER

il serait preferable de vacciner les porcs avec les belles et bonnes doses de ces bon vaccins ………………………et le tour est joue .

bonjour à vous tous
ces écrits sont édifiants et pourtant je ma pose encore une question : quelqu’un sait il pourquoi il y a eu une recrudescence de maladie de Guillain Barré en 1976 aux USA? car il s’agissait d’une grippe aviaire de type H5N1. adjuvants? souche virale?
Pour Vaxigrip idem pourquoi l’état nous dit que le vaccin de la grippe saisonnière ne protège pas de la grippe A pandémique alors qu’il contient des souches H1N1 et H2N3???
Il faudrait appeler un chat un chat : la grippe A comporte plusieures variantes H1N1, H5N1,… mais je ne crois pas avoir entendu d’un point de vue scientifique qu’il y avait des cousinages H1N1? virus qui n’a pas muter depuis 1918!!!(nombreux morts par complications pulmonaires bactériennes et absence d’antibiotiques pas encore inventés!!!)
J’ai nettement l’impression que nous sommes à l’aube soit d’une terrible magouille des labos et du ministère!!!
En tout cas pour ma part je fais parti du personnel prioritaire mais comme 80% de mes collègues je ne me ferais pas vacciner avec ce new vaccin par contre grippe saisonnière oui.
voilà bonne reflexion à vous la décision n’est pas facile à prendre
peut être faudrait il demander à mme irma l’avenir de la grippe A? ou bien celui des labo de tamiflu et vaccins????
tatalie

Bonsoir à vous
Bien pensé, tatalie, en effet nous sommes à l’aube d’une super magouille des labos et leur représentante du ministère !!! sans doute que cette personne sera bien embêtée le jour ou elle devra rendre des compte, autant pour la quantité commandée (plus le supplément, c’est à dire 94 000 000 de doses + l’option de 40 000 000, pour la modique somme de 1 milliard 394 millions, il y aura du rab) seulement la crise empirera d’autant quand l’état devra payer l’addition. Je crois que les taxes faites et à venir n’auront pas pitié de nos petits porte-monnaie.
Je ne ferai pas ce vaccin inconnu et dont les revers ne sont pas connus non plus.

Eh oui encore une facture que le pauvre contribuable va payer. A qui la faute, que faisait la personne responsable avant d’être ministre elle ne connaissait pas les labos riches à millions. Mais n’a t’elle pas cotoyé le monde hospitalier?
Si je meurs de la grippe H1N1 ça fera 1 chômeurs de moins ce sera plus utile à la société. Ce n’est pas avec l’achat massif de vaccins qu’on va relancer l’économie. Reste plus qu’à trouver le pigeon va racheté le stock. Ma famille et moi même comme des tas de gens que je connais n’enrichirons pas les labos. La sélection naturelle se fera d’elle même.

Michel

Bonjour, Je me suis fait vacciné contre la grippe « dite » normal et je viens d’apprendre et de lire sur la notice du vaccin (MUTAGRIP Pasteur Vaccins), que les souches actives sont: A/Brisbane/59/2007 (H1N1) souche analogue dérivée IVR 148 et (H3N3).
Donc il y a t il plusieurs souches H1N1 ET si non !! comment se fait il que personne n’en parle ?.

Bonsoir,
Bien sur Michel que personne n’en parle il ne faut pas instruire le commun des mortels ça le rend trop intelligent après il réfléchit trop. Voyez comment sont détournées les personnes (mortes ou ayant une suite très grave comme la maladie de Guillain Barré et autres) suite à ce vaccin. Je trouve lamentable de minimiser les conséquences de ce vaccin car pour la ministre en cause elle devra peut être, comme l’ont subi les ministres « du sang pollué » en répondre devant un tribunal.

vacciner le 12 novembre j,ai une grossseur et une douleur dans le bras est ce normal

vaccination des porcs et des poulets………..et hop plus de stoc………………………sont ils assures ? de mourir oui ca c est sur

Professionnel de santé et … vacciné. Pas pour moi, mais pour mes patients, en particulier les bébés. Oui il y a plusieurs souches H1N1, c’est pour cela que la pandémie actuelle a reçu le nom poétique de grippe A H1N1/2009.
Petite fièvre, légères courbatures, et douleur au point d’injection. Pas vraiment rare après un vaccin (Vous souvenez-vous du DTTAB?) En 1976, c’était bien une grippe porcine (et non aviaire comme je l’ai lu plus haut). Le taux de Guilain-Barré est passé de 1/million à 10/ million, avec 25 décès pour 500 personnes touchées et 40 millions vaccinées lors de cet épisode. Le vaccin était sans adjuvant. Si on veut comparer avec le taux de létalité d’une grippe ordinaire: 1000 morts/million de malades. Taux de létalité actuel : estimé à 500 morts/million. Le problème qui se pose n’est donc pas, pour l’instant, le taux de mortalité, mais le nombre de personnes infectées, car si on a 10 millions de malades, ça fait quand même 5000 morts, et si on vaccine 40 millions de personnes (sur les 60 millions de français), ça fait 40 Guilain-Barré dûs au vaccin dont environ 30 sans séquelles. Sans compter que la grippe provoque aussi des Guilain-Barré. Donc, toujours un calcul bénéfice-risque, à voir selon la situation professionnelle et familiale de chacun, et surtout pas la diffusion de la théorie du complot comme on le voit partout, car, malheureusement, il n’y a pas de vaccin contre la bêtise humaine!

Je complète par un lien expliquant qu’il y a plusieurs souches H1N1 différentes:
http://fr.wikipedia.org/wiki/H1N1

Bonjour Bacilek, puisque tu es professionnel de santé, ça va de médecin à aide soignante, tu pourrais peut-être répondre à Arlot !!! Il pose une question précise. Bien sur il faut protéger les bébés, je suis tout à fait d’accord, mais vous les professionnels de santé vous avez peut être un vaccin spécial puisqu’il existe plusieurs sortes de ce foutu vaccin. Mais M. et Mme tout le monde, auront-ils le même ou un qui a été fait vite fait (mal fait) puisqu’il y a des problèmes. Pour les « suites (ou séquelles) au fait, on entends parler de personnes « populaires » mais de médecin ou autre non. Comment expliques tu que 80 % de tes collègues ne veulent pas le faire. Pour l’instant on peut le refuser mais c’est affolant quant on entend dire qu’il sera rendu obligatoire, de quel droit ? Ou est le droit et la liberté de chacun ???

Réponse à Arlot:
oui, cela fait partie des effets indésirables courants. Une notice d’information recensant tous ces effets indésirables, et leur fréquence, est remise lors de la vaccination.
Réponse à Ilona:
Non, le vaccin pour les professionnels de santé n’est pas spécial. C’est le laboratoire GSK qui a fourni ces lots. Le conditionnement est prévu pour 10 doses par flacon (après mélange de l’adjuvant et du principe actif).
Non, il ne sera pas obligatoire, c’est de la désinformation.
Tous les détails sur les vaccins sur le site de l’AFSSAPS, du mode de fabrication aux adjuvants etc…
Oui, on a la liberté de se faire vacciner ou non (du moins pour ce vaccin, car pour d’autres et certaines professions ou à certains âges de la vie, il y a pas mal de vaccins obligatoires!)

Merci Bacilek de m’avoir rassurée quant à la désinformation qui se fait car il est vrai que l’on entend tout et n’importe quoi
Merci encore.
Amicalement
Ilona

Bonsoir à tous.
Je suis médecin et me suis fait vacciner Lundi. Je suis en vie et bien portant ! J’ai peut être été « fatigué  » mardi et mercredi mais sans plus.
Toute politique de santé est un compromis. A l’échelon collectif la vaccination ne se dicute pas (enjeu de santé publique, risque économique et responsabilité politique) A l’échelon individuel tout dépend de l’activité de chacun, de la notion risque bénéfice. Pour ma part le choix était simple, je ne veux pas rester 7 jours HS, je ne veux pas faire parti des malchanceux sans facteurs de risque qui feront une pneumopathie virale grave. Vaccinez vous!

Je ne donne pas de conseil général à ce sujet. A chacun de choisir en fonction de son état physique, de son environnement familial, de sa profession, en bref des risques encourus et des risques à faire encourir à d’autres. Il faut surtout lutter contre la désinformation, la théorie du complot (bizarrement on retrouve cette théorie sur des sites partisans d’une autre théorie du complot pour les attentats du 11 septembre, des sites souvent anti-sémites, certains anti-sarkozystes, allez voir un rapport!), et ensuite à chacun de choisir librement (liberté de choix qui n’existe pas quand on est désinformé).
Sites à consulter:
en priorité l’AFSSAPS : http://www.afssaps.fr/Produits-de-sante/Vaccins
l’INVS (institut national de veille sanitaire, qui suit l’évolution de l’épidémie)
l’OMS
et bien sûr Wikipedia, avec de très bons articles sur les virus de la grippe.

Trés Bon Article, personnellement je pense que le gouvernement à donner tellement d’argent pour ce vaccin qu’il veulent le rentabiliser a tout pris, logique. Ils nous en n’ont tellement parler.Il ont peur que les vaccin ne partent pas comme il l’avait pévu. C’est pour ça que que maintenant ils font des campagne de pub pour nous inciter à aller nous faire vacciner, et nous dise qui faut se faire vacciner mais personne ne nous parle vraiment des risques.Mais il est certain qu’il y’en a, car ce vaccin est le vaccin qui à était produit le plus rapidement au monde, si des effets indésirables ou d’autres maladies due au vaccin n’apparaissent pas maintenant et bien se sera plus tard. Mais on ne peut pas dire que ce n’est pas dangereux, ou qu’il faut à tout pris se faire vacciner, on ne sais pas vraiment ce qui se va se passer ensuite, qui plus est avec ce vaccin produit très rapidement. Bon après il ne faut pas non plus tomber ds la paranoia.

Lire absolument les documents mis à votre disposition par l’AFSSAPS concernant la fabrication de ces vaccins. La plupart ont été créé à partir de vaccins existants, prévus contre H5N1 en particulier, et ont bénéficié de l’AMM (autorisation de mise sur le marché) délivrée pour ces derniers, et des études faites depuis plusieurs années. Bien sûr, le virus est différent, donc la composition est différente en partie, et le risque 0 n’existe pas. Si cette pandémie s’était révélée très létale, tout le monde aurait critiqué un gouvernement imprévoyant, comme pour la canicule de 2003! Tant mieux, elle est peu létale, alors on se gausse des précautions prises…

Non Bacilek, personnellement je ne me gausse pas mais une chose est sure, je ne le ferai pas

Hier soir au journal sur la 2, le journaliste a dit que maintenant ils vont procéder à la vaccination des femmes enceintes, des bébés et les jeunes enfants, j’aimerais savoir pourquoi tout ce petit monde à droit à un vaccin sans adjuvant puisque pour ce qui concerne le reste de la population, ce sont les adjuvants qui sont à la base des problèmes rencontrés par nos concitoyens qui se font vacciner.

Non, il n’y a pas que les adjuvants qui peuvent poser problème. En 1976, lors de la vaccination massive aux Etats-Unis qui a vu une recrudescence des Guilain-Barré, c’était un vaccin sans adjuvant. Les adjuvants sont utilisés dans un vaccin pour la grippe saisonnière, et n’ont pas été testés sur enfants et femmes enceintes de façon spécifique (voir toujours les détails sur le site de l’AFSSAPS).
Voilà pourquoi il leur est préconisé un vaccin sans adjuvant. Mais adjuvant ou pas, une vaccination n’est pas anodine, et il faut toujours faire la balance bénéfice-risque. Je travaille entre autres près d’enfants à risque, je suis donc vacciné pour eux, et pas pour ma propre santé. Ce qu’il faut, c’est prendre un risque en toutes connaissances de cause (il y a des risques à ne pas être vacciné, il y a des risques à être vacciné). C’est le défaut de clarté sur ces deux aspects du risque qui engendre des situations de blocage comme aujourd’hui.

J’ai trouvé la lecture de cet article tres interessant, Merci à vous.
J’avais deja un avis sur la question; mais là plus je lis des articles plus je vois que j’ai fais le bon choix.

Bonsoir,
Nous sommes 10 milliards sur terre, en 2015 on va être 13 milliards dont 3 milliards en surpopulation.
Pour vivre correctement avec les ressources qui vont rester, il va valoir 5 milliards humains dans la décennie avenir.
S’ils n’arrivent pas à nous faire tous mourir ! Ils vont nous faire le coup de la guerre nucléaire déclarée par un pays ennemi et surtout méchant, méchant qui veut tuer tout le monde.
Ils nous préparent déjà en parlant de l’Iran, ils nous ressortent ça du chapeau comme des magiciens quand ça les arrangent.
On nous prend pour des analphabètes quoiqu’en France nous avons 20% de la population qui est illettrée.
Vous ne voyez pas qu’ils vont cherchez des ressources sur d’autres planètes pour voir si on peut coloniser la lune ou d’autres planètes.
Quand, on voit ça on se dit que ça va mal que les ressources naturelles ne sont pas loin d’être épuisées.
Ils anticipent, je dirai sur 20 ou 30 ans mais avant il faut réduire la population.
Ça fait une dizaine d’années qu’on promet des épidémies qui vont tous nous tuer :
Vache folle
Tremblante du mouton
Grippe aviaire
Là, grippe porcine
Pour avoir la grippe aviaire ou porcine, il faut avoir un rapport sexuel avec une poule ou un cochon.
Donc on fait un virus tout droit sortit des labos.
Par l’info on fait peur à tout le monde et ils courent tous se faire vacciner.
Il y a des pays ou ils ont rendu la vaccination obligatoire la GRECE par exemple.
En France, ils ne peuvent pas on est protégés par les droits de l’homme et des lois.
En Espagne, ils vaccinent en priorité :
LES FEMMES ENCEINTES
LES PERSONNES AGES
LES PERSONNES QUI ONT DES MALADIES CHRONIQUES (cardiaques, cancéreux, diabétiques, asthmatiques, maladies orphelines, sclérose en plaque et j’en passe…)
Mais leur ministres, sont dispensés de vaccination.
Il faut croire que leurs fonctions de ministre les immunisent contre la grippe.
En France, nous vaccinons nos ministres à la télé devant toute la population qui dit que c’est le vaccin de la grippe et pas un placebo ?…
Après ça, ils nous vont trouver quoi ?
La maladie du poisson furieux qui va nous rendre tous muets comme des carpes.
Je que j’en pense c’est que l’on nous prend pour des benêts mondiaux!
Nous sommes un nouveau type de population, d’un coté les BM (benêts mondiaux) et de l’autre les dirigeants de la planète.
Il n’y a plus de français, d’italiens, américains, européen (nouvelle identité), non, la nouvelle population et celle-là, elle est mondiale c’est les BENETS.
A vous de réfléchir et de prendre des infos sur internet ne regardez pas que dans notre pays.
ON FAIT CE QUE L’ON VEUT QUAND ON FAIT PEUR AU GENS !
ON PASSE LES LOIS QUE L’ON VEUT ET SOUS PRETEXTE DE NOUS DEFENDRE, ON TUE QUI ON VEUT.
ON A DEJA CONNU CA, EN 1789 AVEC LA TERREUR DE ROBESPIERRE ET EN 1939/1945 AVEC HITLER.
Bonne Soirée,
colette

Quel ramassis d’idioties, Colette… Vous dites n’importe quoi, nous ne sommes pas 10 milliards et ne serons pas 13 milliards en 2015 (Il faudrait un sacré taux de reproduction, espérons que vous n’êtes pas trop fertile car on aura besoin de gens un peu plus intelligents que vous si on veut que l’humanité s’en sorte).
La grippe s’attrape par des rapports sexuels avec des animaux, celle-ci est vraiment le sommet de l’imbécilité. Lisez, ou bien apprenez à lire, et évitez de polluer des discussions intéressantes, avec des gens intéressants et d’avis différents mais qui réfléchissent, s’informent et décident en connaissance de cause.

Je suis d’accord avec Bacilek, Colette

La Terreur, les différentes guerres, les problèmes mondiaux passés, actuels et à venir, etc… n’ont rien à voir avec la grippe H1N1 (qui est le sujet de ce blog, je me permets de vous le rappeler), tout mélanger n’est pas bon.

Le problème en cause est suffisamment important.

Jusqu’à preuve du contraire la France est le pays d’une part des droits de l’Homme et d’autre part démocratique, personne (soit-il médecin) ne pourra forcer la vaccination.

Pour la petite histoire, à CAEN (Calvados) des écoles sont fermées pour « SIMPLE PRESOMPTION DE GRIPPE A » il y a quelques jour c’était pour « GRIPPE AVEREE » là je trouve cela ridicule. Lorsque la grippe saisonnière vide la moitié d’une classe, l’éducation nationale n’en fait pas autant. (edité par @Steph)

Pour info

merci a tous pour vos infos…. moi j’ai recu la convocation pour faire le vaccin car je suis asthmatique… seulement avec tout ce que j’entend j’ai la trouille de le faire et que ca tourne mal, ou de ne pas le faire et que je ne puisse pas voir mes enfants grandir, mon doc l’a fait, il m’a conseiller de le faire, mais mon entourage me le deconseille fortement! j’ai fait le vaccin de la grippe saisonniere pour la 1e fois cette année et genial rien de mauvais….. juste une bonne rhino, ce qui fait que pour l’instant pas de vaccin grippe A…. j’ai donc le temps de bien m’informer! alors faut il se faire vacciner? est ce que le vaccin est vraiment moins dangereux qu’il n’y parait? j’ai vraiment vouer une veritable terreur envers ce virus alors si vous pouvez m’aider…. merci

ah oui, et s’il y a vraiment mutation du virus, est ce que le vaccin restera fiable????

Bonsoir Eloane,
Bientôt 2 semaines que je suis vacciné, et toujours vivant, sans paralysie, c’est plutôt bon signe! Lis bien le lien de l’AFSSAPS que j’ai mis plus haut, il détaille exactement ce qu’est ce vaccin, et ensuite tu pourras prendre une décision (c’est l’Agence Française de Sécurité Sanitaire etc…).
Un asthmatique qui attrape la grippe (saisonnière ou A), c’est plutôt malsain, les complications pulmonaires pouvant être vraiment graves.
Pour les anti-vaccins, je signale qu’en Moldavie, ils ont augmenté les rations d’oignon et d’ail des militaires, dans le but de leur éviter d’attraper cette grippe!
Je te signale par ailleurs qu’aucun vaccin n’est sans risque, mais aucune maladie non plus!
Pour répondre à ta dernière question, tu auras une réponse détaillée dans le lien sus-signalé. En bref, une mutation entraîne une moindre efficacité du vaccin, selon la mutation. Mais c’est la même chose pour la saisonnière.

oui mais la Grippe A mute plus vite que les autre. Et je sais pas trop quoi pensé de leur teste sur nous avec l’Adjuvant AS03 pourquoi faire un Vaccin avec moins de subtance et utilisé ça alors que qu’il aurait pu faire un normal… et tester leur truc plus tard… je comprends pas… enfin donc et je viens d’entendre « Les vieilles personne sont immunisé de nature pour cause d’un ancien virus PRESQUE pareil… » mais si il est muté ils seront plus immunisé… du tout… là aussi ça me choque ^^ » enfin bon Merci d’essayé de me répondre ^^ à bientôt.

il faudra 2 vaccins!!! comment feront ils deja pour vacciner les personnes qui le desirent a raison de 200 personnes par jour
je pense que c’est impossible

Alors que faire? faut il vraiment faire ce vaccin? ou faut il attendre que la grippe A viennent et peut etre fasse plus de mort? Moi je suis asthmatique et je commence serieusement a etre pour, surtout que par chez moi les gens commenecnt a se faire vacciner alors que jusqu’a la personne ne le voulais!!! croyez vous vraiment que l’etat voudrais tuer ces vaches a lait avec ce vaccin?
alors faut il le faire ou pas?

pourquoi ce vaccin aurait il plus de risque que la grippe saisonnière

les adjuvants sont sensiblement identique si j’ai bien compris

Le vaccin aurait soit disant pas eu le temps d’être testé, car serais soit disant très différent des autres vaccin de la grippe fait a ce jour

dans l’hémisphère sud, se ne fut pas une catastrophe sans vaccination

j’ai un enfant de moins de 18 ans qui est une population un peux plus a risque, quand il était jeune y avait eu de l’asthme

pour lui j’hésite

c vrai kil tue on ma di sa ???jespere ke non aurevoir

de koi? le vaccin ou la grippe A? la grippe A peut tuer si la personne est faible! mais le vaccin a comme tout les medoc des effets indesirables, mais je ne crois pas qu’il entraine la mort…. Alors? vrai ou faux!,

bonjour je trouve sa flippant je vien de recevoire le courrier pour la vaccination et je ne veux pas courire de risque pour mes enfant je trouve inadmissible que dans notre charmant pays et notre president de la republique et toute sa clique ne montre pas l exemple en ce fessant vacciner en direct devant tout les francais avec toute sa millice il veullent que tous le monde ce vaccinne alors que nous ne savon rien sur ce vaccin il veulent reduire la population qui c ce qui se passera plus tard effet secondaire mort tout sa avec notre consentement les temps deviennent difficille

Roseline Bachelot « docteur en pharmacie » c’est fait vacciné pour l’exemple devant les camera
http://www.lepoint.fr/actualites/2009-11-12/grippe-a-la-piqure-de-rappel-de-bachelot/914/2/1403/0/

mais en effet je trouve pas les autorité compétente très réactive, sont il sur d’eux ?

Peut être dans 15 jours tous voudront se faire vacciner, mais se sera dur car plus de place

Si ca se trouve, il y aura plein de mort et des gents pour dire comment se fait il que l’armée n’a pas été mobilisé pour nous vacciner de force

C’est en réalité l’opinion qui décide ce qu’il y a de bien a faire

je ne sais quoi penser ?

bonjour, voila j ai un petit garcon de qui a 21 mois nous avons recu le courrier pour lui faire le vaccin h1n1 nous sommes pas tro pour l

bonjour, voila j ai un petit garcon de 21 mois, nous avons reçu e courrier pour lui faire le vaccin h1n1 nous sommes pas tro d accord pour lui faire car avec tous la rumeur qu on entend on c plus sur quel pied sauté; quand pensez vous merci de m repondre a ma question.cordialement

Alors bon j’ai lu un super truc et qui est super vrai …
POurquoi entendons nous « La grippe A a tué tant et tant de personnes » alors que en revanche la grippe de saison en tue autant… là faut vraiment m’expliqué .. alors ok elle attaque les poumons mais elle tue pas beaucoup plus qu’une grippe de saison… et le faut les français paye 15€ le vaccin et les suisse 4,50€ (convertie bien entendu) ça me choque ……. je suis vraimement choqué… Alors bon si les nouvelles parlait des morts du à la grippe de saison et non de la grippe A les personnes réagiraient pareil mais pous un vaccin grippe de saisaon du genre entendre à la télé « Info flash il y a eu 10 morts ce mois dû à la grippe de saison… Je vous conseil FORTEMENT d’aller vous faire vacciné » en gros Parce ici l’argent… parce que j’en reviens à ce prix éxorbitant.. Que je ne comprends pas et je comprendrais jamais…

Pour Clere, à la question concernant l’enfant de 21 mois, si vous êtes réticents, ne le vaccinez pas. C’est un choix, et comme dans tout choix, on assume les conséquences, heureuses ou non. C’est la même chose pour tous les vaccins, personne ne peut vous garantir 0 problème. Mais personne ne peut vous garantir 0 maladie non plus, surtout sans vaccin. La rougeole tuait, la variole tuait, la tuberculose tuait (et tue encore), et tous ces vaccins qui ont contribué au recul de ces maladies présentent aussi quelques risques. Si un vaccin existait contre le SIDA, et que votre enfant devenu adolescent pouvait en bénéficier, que feriez-vous? (Il n’y aurait pas de recul sur le long terme, ce serait un vaccin vraiment nouveau, bref beaucoup d’incertitudes) . Vous prenez votre voiture, plutôt que le train, et là encore on choisit plus de risques pour plus de facilités ou de confort. C’est vrai que c’est plus facile de choisir pour soi-même que pour ses enfants…
Pour Latix50, les prix annoncés sont faux (et varient selon le vaccin commandé de toutes façons). Donne-nous des références sérieuses, car déjà si tu fais une simple division du coût total par 94 millions de doses, tu es plus près des 10€ que des 15 annoncés. 10 € c’est 2 paquets de cigarettes, à peine, le mot exorbitant est donc un peu excessif. C’est difficile de suivre ton message, un peu décousu, mais la différence grippe A et saisonnière, c’est que chacun d’entre nous a une immunité partielle contre la saisonnière, et pas d’immunité du tout quant à la A.
Ceci est donc un risque d’un grand nombre de personnes touchées, donc, même avec un faible taux de mortalité, cela peut faire beaucoup de victimes (mais personne ne peut dire combien de personnes seront touchées, c’est simplement une supposition). En 1957, la grippe asiatique a fait environ 18000 morts en France.
En Australie, la grippe A a mobilisé 15% des ressources de réanimation quand même.

Concernant les prix, je complète avec un extrait d’article de LCI-TF1: »Le prix par dose, rendu public ce jour-là par la ministre, fait partie des informations confidentielles chez tous les fabricants (et masquées sur les contrats avant remise aux personnes extérieures). Mais les montants de la vente (hors taxe) sont rappelés dans des « éléments de contexte » fournis par l’Eprus (Etablissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires): 350 millions d’euros pour GSK (soit 7 euros HT la dose), 175 millions pour Sanofi-Pasteur (6,25 euros), 149,4 millions pour Novartis (9,34 euros), 500.000 euros pour Baxter (10 euros). »

Ben pour moi si vraiment, ça serait lol si catastrophique, les médias seraient plutôt mobilisé comme le fait notre cher président un soir ou plusieurs soir (sur toute les chaine) à une heure ou tout le monde pourrait »" avoir l’info. par cette fameuse OMS, comission européenne… Là, on a aucune info. de leur part sur rien du tout………. Donc je laisse chacun libre à son choix… Mais moi le mien est depuis plus de 6 mois, j’ai entendu peu de morts qui étaient des personnes malades sur le monde entier (donc lol compté le nombre de millions de personnes mdr!!!) (! femmes enceintes victimes sensibles ! va savoir pourquoi, corps enflammé lié à la grossesse…). Jeune et en bonne santé, moi 4j fièvre au lit c m va jpense c passe un peu mieux lol que la gastro…. Donc pour moi pas se vaccin ni celui de la fameuse grippe saisonniaire… Si j’ai à m pendre c’est seule et c’est mon choix………….. LIBERTEEEEEE…. Je ne suis pas contre lol des autres vaccins…. Mais là, la magie vaccin produit en 4 2………..???? Et investir des millions… Alors qu’il y a la crise qui elle est vraiment réel, je vous laisse imaginée ce que j’en pense…………. guerre=peur au gens, grippe=peur au gens merci les médias et le gouvernement, ça marche… surtout auprès des personnes qui n’ont malheureusement pas eu la chance d’avoir la possibilité d’aller à l’école……..!!!!!!!! Bon l’année prochaine c’est quoi votre future programme : nouvelle maladie grave arrivant sur le marché………

Je suis désolée pour les fautes d’orthographe… En relisant je me dis oula… Mais bon liberté d’expression est la plus importante..

Parce kon a le droit de savoir !!!
Parce qu’on fait les choses en toute connaissance de causes !!
Parce qu’on n’est pas des veaux !!
Parce qu’on n’a pas entièrement confiance !!!
Parce kon veut nous manipuler avec toutes ces bétises : vaches folles, grippe aviaire, grippe porcine, parce qu’ils ont bien préparé le terrain …
parce que tout est prévu d’avance,
parce qu’ils leur fallait du temps et de l’argent pour préparer leur cochonnerie ( le vaccin en kestion) ,
parce ke le brevet du vaccin date de 2007,
parce kon nous ve nous fer croire ke tout va bien,
parce ke le pire reste à venir si on se prête à leur manigance !!!
parce kon nous abrutit avec tant de bétises à la télé pour nous empêcher de penser,
parce kon nous prend de cours,
parce ke les médias nous manipulent,
parce ke tout s’achète,
parce ce kon vit dans une société faussement démocratique aux bord du cataclysme,
parce ke la campagne pour notre santé et bien- être ( tabac, obésité, manger 5 fruits et légumes…) n’a jamais été aussi nécessaire pour nous inspirer confiance !!!! c époustouflant toutes ces pubs … alors que rien n’est cohérent !!!! ( la crise , la faim dans le monde, le sida … ) A-t-on trouvé le remède au sida, et à tant d’autres maladies avant même qu’elles n’apparaissent ?
TROP de choses prouvent qu’il faut absolument dire NON à ce vaccin !!!
ex : Les intoxications majeures comme le mercure sont transmis directement à l’enfant pour les femmes enceintes ! voilà pourquoi elles sont prioritaires …
Rien à voir avec des savants comme Pasteur qui luttaient CONTRE le mal !!!!!!!
Parce ce que c’est TROP louche !!!!!!!!!!!!
Parce ke vous aimez vos enfants !
voir vidéos dailymotion vaccin H1N1 :

Le vaccin a été confectionné avant ke la fameuse  » grippe  » ait été déclarée ( cf vidéo dailymotion sur le brevet) celle ki va exterminer la planète !!! ki va fer qu’on va tous mourir (du moins les + fragiles) !!! on utilise le terme de Pandémie et c’est ceux ki sont contre le vaccin kon accuse d’occasionner et de générer la panique !!!

C’est un gros coup de bluffe même si on a utilisé les grands moyens pour le faire croire à tout le monde ( médias, autorités politiks , médicales avec tout le jargon savant pour nous impressionner, nous jeter de la poudre aux yeux … ) C’est quand même de notre vie dont il est kestion !!!

Y a un grave pb c’est kon joue sur notre PEUR pour nous fer entiker je ne c koi. A ce titre on peut tout supposer, la méthode est suspecte en plus on nous prévient pour d’éventuels effets secondaires DANGEREUX !!! ( squalènes, mercure qui sont extrêment toxiques et qui affaiblissent l’immunité voire pire … ) De là on peut se demander si ce n’est pas le vaccin lui-même la pandémie en plus d’être la poule aux oeufs d’or et non pas la grippe.
Il y a toujours eu la grippe, et c’est pas d’aujourd’hui ke la grippe est mortelle pour certaines personnes. Personnellement, dans mon entourage je n’ai connu ou vu aucune personne malade de la grippe en mourir … c’est un piètre argument de se rassurer ainsi j’en conviens mais le comble c ke c valable pour tout le monde !!!! La pandémie est un gros leurre. Elle n’existe pas. Après ça c’est nous ki faisons courir des RUMEURS …
Autre argument à notre encontre c de nous dire ke tout le monde le fait … les autres pays ce ki est encore faux. De toute façon, en Démocratie, chacun est libre de fer ce kil veut et d’exprimer son opinion même si elle diffère de son voisin en toute connaissance de cause sans aucune PRESSION morale. ce ki me paraît encore suspecte !!!
On tourne en dérision et en ridicule tous ceux qui sont contre le vaccin en les insultant d’ »imbéciles », on fait croire kils dépendent d’une secte ce ki est archi-faux… Pour ma part, je suis sain de corps et d’esprit mais je suis un citoyen qui se pose des questions, qui réfléchit avant d’agir, un sage en somme. Est-ce normal d’être traité et considéré ainsi ? Autant de preuves k’il y a bp de choses ki clochent !!! Il ne s’agit pas de se mettre en avant mais d’arrêter cette machine infernale dans un premier temps, d’en être conscient, de mesurer les dégâts, de trouver des solutions mais pour tout ça il fo rester conscient, solidaire, confiant malgré tout mais surtout pas aveugle…

Que faut-il penser de cette info envoyée à travers le monde ? Mails envoyé en nombre .
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Lundi 12 octobre 2009

VACCIN GRIPPE A (H1N1): un neurochirurgien réputé met en garde!

Personne ne devrait accepter le vaccin contre la grippe porcine….il s’agit d’un des vaccins les plus dangereux jamais conçus. Il contient un adjuvant nommé squalène (MF-59) . Il a été montré que ce produit pouvait provoquer de graves maladies auto-immunes comme la sclérose en plaques, l’arthrite rhumatoïde et le lupus. Il s’agit de l’adjuvant vaccinal qui a été mis en cause dans le syndrome de la Guerre du Golfe qui a tué plus de 10.000 soldats et provoqué une augmentation de 200% de la maladie de Lou Gehring (sclérose latérale amyotrophique ou maladie de Charcot (ALS), maladie mortelle.

Le virus H1N1 tue en provoquant une « tempête de cytokines », entraînant le système immunitaire à réagir de manière excessive. C’est la raison pour laquelle il tue des jeunes personnes et provoque une maladie plus légère chez les personnes plus âgées dont le système immunitaire est davantage affaibli. Ce vaccin est un puissant stimulateur de l’immunité qui rend le virus capable d’une beaucoup plus grande létalité .

La meilleure protection est la vitamine D3. Il faudrait dès que possible en prendre 5000 UI (IU en anglais) par jour et quand la maladie commence à s’étendre, augmenter la dose jusqu’à 15.000 UI par jour. La vitamine D3 module la réaction immunitaire, réduisant le risque de réactions excessives. Elle stimule le corps à produire ce qu’on appelle des peptides antimicrobiens (antimicrobial peptides) puissants destructeurs de virus qui ne font pas intervenir l’immunité. L’effet est proportionnel à la dose administrée. Plus la dose de vitamine D3 est élevée, meilleure la protection. Les huiles de poisson contribuent également à réduire une réaction immunitaire excessive. Une cuillère à café par jour serait suffisante. ( La meilleure est l’huile de poisson Norvégienne au citron Carlson ) . En cas de symptômes graves, prendre une cuillère à café deux fois par jour. Divers antioxidants peuvent aussi être utiles comme le curcuma, le « quercetin », l’extrait de pépin de pamplemousse, la vitamine C , ainsi que la vitamine E naturelle. Un apport multi minéraux/vitamines est aussi essentiel.

Puis-je vous demander de répandre ce message. Les gens doivent savoir comment se protéger.

Dr RUSSELL L. BLAYLOCK, M.D.
http://blogs.redding.com/tpratt/archives/2009/10/health-experts.html Trudi PRATT, 4 oct. 2009.

> > http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=817%3Ahealth-experts-wary-of-swine-flu-vaccine&catid=1%3Alatest-news&Itemid=64〈=fr

arretter vos conneries avec ce vaccin a la con
c les laboratoires qui fabriquent le virus
tout c une affaire d’argent
quand a moi et ma famille on iras jamais se faire vaccinner
madame bachelot le vaccin que vous avez recu en irect a la tv
est de la pub mensongere votre vaccin a été une piqure de flotte
j’irais quand le president sarkozy iras se faire vaccinner en personne
comme ca je verrais les effets qu’il aurat eut sur lui et encore il est capable de le supporter ce grand royaliste de merde

Merci de recadrer le débat après ce déversement d’idioties… Vérifiez un peu vos sources, YouTube etc.. n’étant pas une garantie!
Par contre, le choix me semble plus complexe que tu ne l’indiques.
A H1N1 bizarrement à la fois n’est pas très « méchant », mais présente beaucoup plus de complications graves pulmonaires chez des sujets jeunes et en bonne santé que notre bon vieux virus saisonnier, qui lui s’en prend particulièrement à nos vieux. On peut donc très bien souscrire à une vaccination « saisonnière » chaque année indépendamment d’une vaccination H1N1, et inversement. Les gens fragiles devraient faire les 2 (de toutes façons ils reçoivent un bon chaque année), les personnes âgées le vaccin saisonnier, les personnes au contact d’enfants, et particulièrement d’enfants handicapés, de malades doivent penser au H1N1.
On ne peut pas réduire le débat à sa propre santé personnelle, malgré que cette décision reste un choix personnel.
Je ne fais jamais le vaccin saisonnier (je suis professionnel de santé au contact avec des personnes à risque, mais celles-ci sont vaccinées chaque année), et j’ai fait le H1N1 (je traite entre autres des bébés à partir de 7 jours parfois) pour tous les enfants à risque, qui ne sont pas tous vaccinés, et que je n’ai pas envie de contaminer. Ces deux virus n’ont pas la même clientèle, donc les choix diffèrent. Il y a dans les services de réanimation des jeunes atteints de la grippe AH1N1, ce qu’on n’observe quasiment pas avec le virus saisonnier actuel. Si on a des enfants en bas âge chez soi, que fait-on? Accepte-t-on un risque ou un autre? Il faut bien en prendre un dans tous les cas. Pour l’instant, le vaccin n’a tué personne, le virus si.
Les vaccinations ont deux aspects:
-la protection individuelle. Là, il me semble qu’il est facile relativement de prendre une décision.
- la protection collective, cette dernière s’appuyant par exemple sur les vaccinations obligatoires (voir votre carnet de santé remis lors de votre naissance), et là on se doit de pousser la réflexion un peu plus loin.

J’ai noté que M. Crèvecoeur dit:

« Si je me bats aujourd’hui (à temps plein et bénévolement) sur le dossier de la grippe H1N1, c’est parce que je perçois tous les signes de la mise en place d’une dictature à l’échelle mondiale, grâce à la complicité du complexe militaro-politico-pharmaceutique. Le malheur, dans tout cela, c’est que plus j’étudie ce dossier, plus je trouve les preuves que nous sommes bien en présence d’un complot organisé depuis des dizaines d’années, par une élite mondiale. »

Revoilà la théorie du complot. N’y a-t-il pas plutôt un complot des théoriciens du complot pour déstabiliser nos sociétés occidentales en jetant l’anathème sur nos dirigeants (ils ont bien des défauts, j’en conviens, mais nous les avons choisis, et on a connu bien pire, n’est-ce pas Adolphe et Joseph?)? Si nous n’accordons plus aucune confiance à ceux que nous avons élus, quelle société allons-nous trouver?

elire quel joli mot ,nous laisse t on le choix,entre sarco et sarco,ou son clone de gauche NON ils sortent des memes ecoles.

VACCIN H1N1 : INFOS et PRECISIONS – LA VERITE CACHEE –

Catégorie : Informations et politique

« On ne doit pas oublier que le processus vaccinal risque d’affaiblir le système immunitaire. Trente fabricants de vaccins dont Novartis, Sanofi, Solvay, GSK se sont réunis à Genève en mai dernier sous l’égide de l’OMS. L’objectif affiché était alors de produire 4,9 milliards de doses vaccinales contre le H1N1.

Outre la possibilité de contenir certains composés chimiques comme l’éthylène glycol (substance contre la congélation) le phénol, voire certaines antibiotiques, ou aussi un adjuvant, la principale composante d’un vaccin est, soit un virus mort, soit un virus vivant qui a été atténué (donc rendu inoffensif). Mais selon certains spécialistes -médecins et chercheurs – utiliser un tel virus n’est pas forcément sans danger à cause du risque de « commutation » de ce virus, c’est-à-dire le passage du patrimoine génétique d’un virus mort ou atténué, à des cellules saines qui peuvent alors reproduire une forme virale mutante plus virulente et tueuse.

L’adjuvant utilisé pour le vaccin sera du MF59 (par exemple chez Novartis -si c’est approuvé par la FDA), ou du ASO3 (pour Glaxo), tous deux contenant du squalène (molécule d’huile [un isoprénoïde à trente atomes de carbone et 50 atomes d'hydrogène]).

Or, si le système immunitaire reconnaît naturellement le squalène comme étant une molécule produite par notre propre corps (on en trouve par exemple dans le sébum humain, le cerveau et le système nerveux), il existe un « bon » et un « mauvais » squalène : tout dépend de la façon de l’introduire dans l’organisme. L´injection est une voie d´entrée anormale qui incite le système immunitaire à s´attaquer à tous les squalènes présents dans l´organisme, et non pas seulement à l´adjuvant du vaccin.

Il faut savoir que les vétérans de la guerre du Golfe ont reçu des vaccins contre le charbon qui contenaient du squalène. Le MF59, adjuvant squalène utilisé par Novartis, était une composante non autorisée du vaccin expérimental contre le charbon. Depuis, il a été associé aux maladies meurtrières dont souffrent d´innombrables soldats ayant participé à la guerre du Golfe.

Pour certains, le squalène serait responsable de la production de maladie auto-immunes (qui peuvent mettre plusieurs années à être décelées). Il aurait contribué à la cascade de réactions appelées « syndrome de la guerre du Golfe (GWS) » chez les soldats. Parmi les symptomes : arthrite, fibromyalgie, lymphadénopathie, éruptions cutanées, fatigue chronique, maux de têtes chroniques, perte de cheveux anormale, étourdissements, perte de mémoire, convulsion, problèmes neuropsychiatriques, anémie, sclérose en plaques, diarrhée chronique, transpirations nocturnes, températures subfébriles…

L’adjuvant pourrait donc créer des déficiences immunitaires, ce qui va compliquer encore plus les choses si la commutation mène à un virus muté.

Signalons aussi que Kathleen Sebelius, secrétaire d’Etat américaine à la santé, aurait signé très récemment un décret libérant les laboratoires de toute responsabilité en cas de poursuites judiciaires. Comme cela se fait souvent Outre-Atlantique, c’est un fonds public d’urgence sanitaire qui prendra en charge les éventuelles contreparties financières.

Pour finir, rappelons aussi qu’il est souvent bon d’avoir une bonne mémoire… C’était en 1976…. Cette année-là, le gouvernement américain déclarait que la grippe porcine ferait des milliers de morts… (voir vidéo ci-dessous).

http://www.dailymotion.com/swf/x9my3m_grippe-porcine-de-1976_news »

Il revient donc à chacun d’être vigilant. Mais comment avoir tous les tenants et aboutissants ? Alors, en cas de vaccination, il faudrait exiger la signature d’un « consentement éclairé » dans lequel seraient clairement expliqués les bénéfices et les risques, ainsi que la façon de procéder en cas de demandes de réparation pour effets secondaires.

Sinon, à savoir :
Pourra-t-on refuser une vaccination si elle est décrétée obligatoire ?
Quoi qu’il arrive, la décision d’une vaccination pour tous ne sera prise que par les Etats, seules autorités à pouvoir en décider. L’OMS avec sa cohorte d’experts ne fera qu’annoncer officiellement le niveau 6 (on en est en France pour l’instant au niveau 5 A), assorti de recommandations que peuvent suivre ou refuser les Etats.

La question pour chaque citoyen est de savoir si on peut lui imposer une vaccination en l’état actuel des textes ? Il « semble » que non. L’article 36 du code de déontologie médicale précise que tout acte médical suppose le consentement éclairé du patient. Cette disposition étant du reste transcrite dans le code médical : « Loi du 04 mars 2 002, n° 2 002-303, Art. 11, Chapitre 1er, modifiant l’Art. L 1 111-4 du Chapitre 1er du Titre 1er du Livre 1er de la Première Partie du Code de la Santé Publique : « Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment » Certes, ce même code prévoit des vaccinations obligatoires (une vaccination n’est légalement obligatoire que si une loi a été votée par le Parlement et si des décrets d’application ont été pris) : elles concernent le DTPolio (3 injections avant l’âge de 18 mois et rappel un an après), le BCG (obligatoire à partir de 6 ans mais exigible dés l’entrée en collectivité (crèche, école maternelle…) et une population ciblée, essentiellement les enfants et des personnels relevants de certains services publics (à noter que dans la plupart des pays européens, il n’existe pas de vaccin obligatoire dans les textes, sauf pour des personnels ciblées). Toutes les autres vaccinations ainsi que les différents rappels sont facultatifs. La loi du 18 Avril 1975 permet à une victime d’accident post-vaccinal de mettre en cause la responsabilité de l’État (dans le cas d’une vaccination obligatoire seulement). Rappelons-le : une vaccination n’est légalement obligatoire que si une loi a été votée par le Parlement et si des décrets d’application ont été pris. Si le gouvernement voulait imposer la vaccination obligatoire pour la grippe H1N1, il devrait peut-être en passer aussi par un ajout dans le Code de santé publique. Ce qui n’est pas sorcier.

Admettons que cela soit le cas. Que reste-t-il comme défense à ceux qui ne voudront pas de cette vaccination ? Plusieurs moyens sont possibles, le plus trivial étant la désobéissance civile. Mais comme nous sommes dans une République de droit, la solution la plus légitime serait de trouver des artifices et autres failles juridiques pour « casser » cette obligation. Un arrêt de cassation portant sur un cas de cette espèce a fait valoir que le praticien doit fournir au patient une information loyale sur les bénéfices mais aussi les risques encourus après une vaccination. Sur ce point, on peut, au moins en légitimité, ne pas accorder confiance aux autorités et mettre en doute l’honnêteté des autorités sanitaires (La Cour des comptes de la sécu a dénoncé des liens financiers entretenus entre les experts de l’Agence du médicament et certaines firmes pharmaceutiques). On ne connaît que trop l’affaire de l’hépatite B, les risques inhérents aux vaccinations et surtout, les collusions entre quelques membres d’autorités compétentes et les laboratoires pharmaceutiques. Pourquoi vacciner de façon obligatoire ? Les bonnes consciences diront : « parce que si vous ne le faites pas, vous risquez de contaminer votre entourage ».. Oui, mais alors, dans la logique, ceux qui ont choisi de se faire vacciner ne risquent rien, puisqu’ils sont alors protégés… Chacun doit donc être libre, en conscience, de se faire vacciner ou pas.

Retirer ce choix possible est contraire aux droits les plus fondamentaux de l’homme les plus fondamentaux de l’homme. La déclaration de 1948 précise en effet que tout être humain a droit à son intégrité. On ne peut contraindre un individu à subir un acte médical. S’agissant de la grippe H1N1, il n’y a pas à faire campagne contre la vaccination et ce serait même illégal et surtout illégitime. En revanche, toutes les informations sur les risques doivent être précisées et pour le reste, chacun est libre d’évaluer de son propre chef s’il prend ou non le risque de refuser le vaccin. »

Pour ma part, je pense  » être en bonne santé « , et je ne me ferai pas vacciner.

http://www.youtube.com/watch?v=cwnN71vDoAk

H1N1 une veritée cachée

http://expovaccins.over-blog.com/

Le réveil peut paraître brutal mais l’histoire montre
encore qu’on ne peut pas malheureusement pas faire confiance, certains ont déjà servi de cobayes pour expérimenter leur recherche de façon locale… Nous sommes des citoyens comme vous, aussi désappointés que vous, et ne tirons aucun intérêt ni profit ni « bénéfice » à dire n’importe koi si ce n’est l’instinct de survie dictée par notre intuition, notre raison, notre bon sens et confirmation de médecins savants eux aussi tombés des nues mais inconditionnellement tournés vers le Bien !!! Cessez donc de faire passer les sages pour des fous, vous ruinez votre énergie avec de bien piètres arguments pseudo-psychologisants, nous ne sommes pas dupes et l’on se doute ke la vérité dérange et dessert pas mal de gens néfastes quoique hauts placés … Prouvez ke les maladies ne sont pas un business, ke  » les puissants bienveillants  » peuvent trouver des antidotes aussi rapidement à des maladies bien réelles et lourdes de conséquences parce kelles touchent bel et bien de façon massive la population, nos proches comme le cancer, le sida, et toutes les maladies existantes, si ce n’est pas voulu tout ça. Et seulement après ça peut-être que vous serez dignes de notre confiance … entre autres !! Quant à Hitler, parlons-en, rappelons kil est arrivé au pouvoir en toute légitimité, il en a bien profité de la pseudo démocratie ( ki plus est pendant la crise ) !!! Si y a une leçon à tirer de tout ça c’est kil fo rester très vigilant et ne pas se fier aux apparences.

Bonjour,
Je trouve dommage de voir le problème de la grippe Ah1n1 rabaissé à ce point, il ne faut pas tergiverser, on accepte le vaccin ou non mais ne brodez pas autant dessus.
Personnellement je ne le ferai pas. Mais ma décision est prise simplement et personnellement, j’ai écouté, lu, tout ce qui se dit (ou s’est dit) alors j’ai tranché.
Pour moi c’est non, chacun dans son âme et conscience fait ce qu’il veut.
A mon avis vous devriez arrêter de parler (pour certains pour ne rien dire) et les autres , choisissez. Point barr

Merci ilona de ramener le débat à sa source. Pour ma part, j’ai trouvé très bien l’article de atoute.org signalé plus haut. Les chiffres sont dans l’ensemble exacts, malgré que certains soient sujets à discussion dans les milieux scientifiques. Par contre, certains concernent la grippe saisonnière et ne sont pas extrapolables systématiquement comme ce qui concerne par exemple le syndrome de détresse respiratoire aigu, estimé à 1/10000 pour H1N1, soit environ 10 fois le chiffre de la grippe saisonnière. Les calculs de probabilité concernant des gens en bonne santé s’en trouvent un peu douteux, mais le fond de l’article est très bon et s’inscrit bien dans notre débat, contrairement au site de M. Crèvecoeur, personnage un peu moins crédible. Je pense que tous les arguments ont été exposés et que c’est à chacun de trouver sa voie, comme ilona l’a fait, comme je l’ai fait de façon différente, et parce que notre problématique est différente, et non sur des fantasmes. Rendez-vous dans 20 ans pour faire le point?

Effectivement Bacilek, de fait je suis allée lire l’article de atoute.org et je l’ai gardé, je l’ai trouvé explicite et bien fait.
Ok, rendez-vous dans 20 ans pour faire le point, peut être n’aurai-je pas fait le bon choix, dans ce cas, notre rendez-vous sera manqué. Je ne l’espère pas, et si celà arrive je ne pourrai m’en prendre qu’à moi, le jour fatidique.

Je ne pense pas que la grippe ou le vaccin nous tuera d’ici là… il reste tant d’autres possibilités beaucoup plus probables!

Lesquelles, que je m’y prépare ! ! !

Merci Ilona c’est sûr ke d’expédier le problème à pile ou face sans réfléchir c’est l’exemple ( ou l’ordre ) kil FAUT suivre … Moi je n’ai pas de rendez-vous à donner dans 20 ans parce ke déjà tout peut arriver d’ici là, on ne connaît pas l’avenir … Donc inutile de focaliser à nouveau sur la grippe ( l’arbre ki cache la forêt ) … en se demandant si on a PEUT-ETRE fait le bon choix … c’est sûr ke la méthode pour faire ses choix est vraiment douteuse, on est d’accord sur ce point ! Merci de semer la terreur  » le jour fatidique  » et de culpabilser les gens indirectement  » je ne pourrai m’en prendre kà moi  » Avec tout ça on a vraiment élevé le débat …

Réponse à MORHANGE
JE NE FAIS CULPABILISER PERSONNE, POUR LA BONNE RAISON QUE JE NE LE FERAI PAS.

Extrait du long discours de Morhange :

TROP de choses prouvent qu’il faut absolument dire NON à ce vaccin !!!
REPONSE : ET ALORS C’EST CE QUE JE FAIS POUR MOI. MAIS DANS LE RESPECT DE LA LIBERTE DE CHACUN.

« ex : Les intoxications majeures comme le mercure sont transmis directement à l’enfant pour les femmes enceintes ! voilà pourquoi elles sont prioritaires … »
REPONSE : POUR TUER LES ENFANTS A NAITRE, C’EST CELA, IL NE FAUT PEUT ETRE PAS ALLER JUSQUE LA.

« Le vaccin a été confectionné avant ke la fameuse grippe » ait été déclarée ».
REPONSE : OUI JE SAIS QUE L’ON ENTEND CA DEPUIS QUELQUES JOURS. LA SOURCE J’AIMERAIS BIEN LA CONNAÎTRE.

QUAND A LA VIDEO, JE N’AI JAMAIS PU L’OUVRIR « (cf vidéo dailymotion sur le brevet) « celle ki va exterminer la planète !!! »

« On tourne en dérision et en ridicule tous ceux qui sont contre le vaccin
REPONSE : MOI Y COMPRIS PUISQUE JE NE LE FERAI PAS
« en les insultant d’ »imbéciles », on fait croire kils dépendent d’une secte ce ki est archi-faux… »
REPONSE :JAMAIS ENTENDU CET ARGUMENT.
« Pour ma part, je suis sain de corps et d’esprit mais je suis un citoyen qui se pose des questions, qui réfléchit avant d’agir, un sage en somme. Est-ce normal d’être traité et considéré ainsi ? Autant de preuves k’il y a bp de choses ki clochent !!! Il ne s’agit pas de se mettre en avant mais d’arrêter cette machine infernale dans un premier temps, d’en être conscient, de mesurer les dégâts, de trouver des solutions mais pour tout ça il fo rester conscient, solidaire, confiant malgré tout mais surtout pas aveugle… »
REPONSE : MOI AUSSI MORHANGE, JE SUIS CITOYENNE SAINE DE CORPS ET D’ESPRIT (COMME TOI) ET JE SUIS D’ACCORD : IL FAUT EFFECTIVEMENT ARRÊTER DE DEFORMER TOUT CE QUE L’ON PEUT DIRE.
EN CE QUI CONCERNE MA DERNIERE REPONSE A BACILEK ELLE ETAIT UN PETIT CLIN D’OEIL A SA DERNIERE REPONSE. TU LA PRENDS COMME TU VEUX.

Je vous propose de voter.

http://sites.google.com/site/pouroucontrelevaccinh1/

Voici un blog qui est édifiant, Bacilek devrait aller le consulter et nous donner son avis car celà n’est pas triste, le gouvernement, dans ses « archives non connues par le grand public » a décidé que TOUT LE MONDE PASSERA A LA VACCINATION et que le suivi sera fait par la SECURITE SOCIALE DANS NOTRE DOS

Voici un extrait :
« Un document circule depuis quelques jours entre
« internautes proposant d’entrer « en résistance pour la vie
« de nos enfants et de nos proches ». Selon ce document, la  »
« vaccination de masse contre la grippe A, est  » un massacre
« programmé  » par nos gouvernants !

« Un document interne choquant décrit les plans du
« Gouvernement Français pour imposer un programme de
« vaccination de grippe porcine de masse à l’ensemble de la
« population, ce programme sera mené dans les centres
« régionaux de vaccination et effectué par des équipes
« spécialement prévues pour cela, contournant ainsi
« complètement les établissements médicaux et les
« généralistes.

« La Ministre de la Santé Française, Roselyne Bachelot, a
« déclaré à l’Associated Press la semaine dernière que la
« campagne de vaccination serait «volontaire» mais elle a
« invité tous les résidants français à recevoir une
« injection quand le vaccin sera prêt à la mi-octobre. 94
« millions de doses de vaccin, plus qu’assez pour couvrir
« une population en France de 61,5 millions d’habitants, ont
« été achetées pour un coût de 1 milliard d’euros et les
« premiers lots ont déjà été reçus.

« Cependant, un document gouvernemental interne signé par
« Roselyne Bachelot et par le Ministre de l’Intérieur Brice
« Hortefeux, décrit une procédure systématique pour vacciner
« la population entière par l’intermédiaire de «centres de
« vaccination» spécialement sécurisés qui seront mis en
« place à travers le pays et gérés par des «équipes de
« vaccination» travaillant par tranche de quatre heures ».

Voici le lien pour y accéder :
http://homme-et-espace.over-blog.com/article-35675323.html

J’aimerais savoir pourquoi fait-on signer une lettre de décharge en cas d’effets secondaires et de séquelles ?
Jusqu’à l’arrivée de ce vaccin, je n’avais jamais vu cette procédure. Il semble que le gouvernement veut se « couvrir » pour éviter tout procès.

Concernant mon avis sur le blog cité par ilona, c’est du pur délire. Où sont ces fameux documents? On en reçoit sur la suppression des panneaux de radars automatiques etc… et ce sont tous des hoax (voir hoaxbuster par exemple pour vérifier ce genre d’ »info ») Squalène, mercure, tout est suffisamment expliqué sur des sites sérieux pour se faire une opinion. De nouveau la thèse du complot, avec pour but d’exterminer la population! Quel intérêt? Des blogs comme cela, il y en a à la pelle, et c’est franchement affligeant…
Quant à la lettre, ce n’est pas une lettre de décharge. On signe un document qui indique quels sont les problèmes potentiels amenés par le vaccin, et on signe pour indiquer qu’on en a pris connaissance. Il est vrai par contre que les contrats des labos les exonèrent de responsabilité. C’est donc l’Etat qui endosse juridiquement cette responsabilité. Ça ne me paraît pas normal, et cela est un élément vérifié et sûr contrairement aux allégations délirantes que tout un chacun peut diffuser sur un blog.

Bonjour
Indépendamment des débats qui mobilisent les uns et les autres sur le sujet de la dangerosité du vaccin, je fais une simple observation , à chacun de se faire une idée . Les réactions semblent spontanées et légitimes pour les acteurs présent sur ce forum, mais je me questionnne quant à la surprésence, voire l’omniprésence de BACILEK qui semble nourrir de réponses lénifiantes tous ceux qui emmettent un doute et être en capacité d’être présent tous les jours sur ce forum( depuis le 15 novembre) afin de répondre à toutes les questions . étrange cet mobilisation si régulière, alors BACILEK , pour qui roulez-vous???

bien joué d avoir dit tous ca. Je pense comme vous et maintenant je suis sure de ne pas me faire vaciné.

Un peu lon a lire tout ca mais ca vos le coup !

mesci beaucoup et ne vous faites pas vaciné!

Bacilek s’est fait vacciner, libre à lui et à tous ceux qui l’ont faite ou la feront chacun est libre dans ce pays. Il y a le parti des OUI.

Personnellement comme je l’ai dit je ne ferai pas la vaccination car ma confiance est +++ que limitée donc il y a aussi le parti des NON et je reste ferme et déterminée.

faut-il vraiment se faire vacciner contre la grippe A h1n1 ? quels sotn les risques ?

Réponse à Aladin:

- combien de blogs, videos, etc… citées ici et qui indiqueraient un complot mondial pour tuer un maximum de personnes? Bien plus que mes interventions, et ça ne te choque pas.
- j’essaie d’apporter des réponses dans la mesure de mes compétences, et je ne voie pas ce qu’elles ont de lénifiantes. Elles se basent sur des sources vérifiables et pas sur des fantasmes. (l’Afssaps par exemple)
- je n’ai jamais prôné la vaccination. Je tente de contrer simplement les idées fausses à ce sujet afin que chacun décide sur des bases solides, et pas sur des idioties du genre « complot mondial du complexe militaro-pharmaco-politique afin d’éliminer quelques milliards d’habitants ».
Quand l’un de mes patients m’a assuré qu’en 1918 la plupart des morts de la grippe espagnole étaient des gens vaccinés, ça m’a fait bondir, et j’ai retrouvé cette « information » sur plusieurs sites. Or le vaccin antigrippal date de 1945… et la liste est longue des imbécillités de ce genre. Dénoncer ces mensonges, est-ce rouler pour les labos et vouloir promouvoir la vaccination? -Il me semble avoir toujours prôné la décision personnelle (et elle ne peut qu’être personnelle, chacun de nous ayant une vie différente et des contraintes différentes) et pour décider il faut une information sérieuse. Je tente donc d’amener mes connaissances sur le sujet, qui ne sont pas encyclopédiques, mais qui sont exactes et vérifiables.
-Enfin, j’ai expliqué pourquoi je suis vacciné (et ça ne concerne que peu de personnes ici): je traite en particulier des enfants, et je m’en voudrais de leur refiler ce virus, et si je soigne un de tes enfants et que je le contamine par quelque maladie que ce soit, que penserais-tu, ne serais-tu pas tenté de me traîner devant un tribunal pour n’avoir pas fait de mon mieux pour éviter de contaminer ton bébé?
-avec un peu de perspicacité, au lieu de compter le nombre de mes interventions, regarde mes horaires d’intervention, analyse un peu plus mon pseudo. Tu y découvriras qu’effectivement je travaille pas mal d’heures (professionnel de santé libéral oblige) et que j’ai été touché personnellement par une contamination qui m’a fait avaler 740 comprimés d’antibiotiques, et je peux te dire que ça, ça laisse des séquelles sur ton organisme, et à coup sûr, pas de façon hypothétique.
Merci à ilona qui intervient toujours avec intelligence, dans un esprit de recherche d’informations fiables, de même que l’initiateur de cette discussion. Je pense qu’ils ont toujours bien compris le sens de mes interventions.
Si vous préférez des intervenants fantaisistes, pas de problème, je vous quitte, ça me fera gagner du temps.

Non Bacilek, il ne faut pas tenir compte des interventions erronées de certains, c’est vrai, j’en ai fait une aussi. Je trouve important que nous ayons un intervenant qui soit du secteur de la médecine sur ce blog pour réhausser le dialogue et redonner confiance aux personnes qui se feront vacciner et aux « incroyants de la vaccination comme je le suis ».

VACCIN NON NON NON NON NON

à BACILEK
Mon propos ne visait pas à remettre en cause le bienfondé ou non de votre point de vue , je n’ai pas compétence en la matière pour juger de la véracité de ce qu’affirme ou suppose les uns et les autres sur ce blog ; Je ne tiens pas à vous dissuader non plus de présenter vos positions commentées , chacun étant , bien entendu légitime dans ses opinions . j’ai certes adopté une démarche suspicieuse à priori à votre endroit car je reste plus que sceptique quant à l’origine de ce nouveau fléau, même si aujourd’hui le mal semble être fait et qu’il nous faut maintenant choisir entre la peste et le choléra . Je vis moi-même un profond dilemme car je suis père d’un enfant handicapé présentant de graves problèmes cardiaques et que les avis des soignants concernant sa vaccination divergent.
Je sais par expérience que nombre d’observateurs pas forcément bienveillant s’intéressent aux avis exprimés sur ces forums qui offrent encore un espace libre d’expression et de concertation même si souvent les opinions présentées nourrissent des méfiances à l’égard des tenants de l’information officielle et des puissants mais il n’y a pas de fumée sans feu et je crois qu’aujourd’hui il est plus que légitime de douter de la parole officielle . Je me pose en général toujours la même question quant un évènement de cette ampleur arrive . A qui cela va-t-il réellement profiter ?

J’ai reçu aujourd’hui quelques infos sur nos voisins. Je ne t’en donne que 2, car je ne veux pas saoûler tout le monde avec un déferlement de données.
« Dans les pays d’Europe de l’Est, aux difficultés organisationnelles se sont souvent ajoutés des problèmes économiques. Cependant, dans au moins un état, ils ne se seront nullement posés : la Pologne ! Le pays n’a commandé aucune dose de vaccin : il en conteste l’efficacité et dénonce la politique des laboratoires pharmaceutiques. A plusieurs reprises, le ministre de la Santé polonais, pourtant médecin, a dénoncé l’inutilité du vaccin, le comparant notamment à une « eau miraculeuse » »
« Androulla Vassiliou citait hier l’exemple de la Suède où un tiers de la population a déjà été vaccinée. De même, le Monde évoque dans son édition datée du 2 décembre la situation norvégienne : où l’ensemble de la population (soit plus de 4 700 000 personnes) devrait être protégé avant Noël. Ce sont les communes qui ont eu la charge de l’organisation de la campagne de vaccination qui selon le correspondant du Monde s’est déroulée sans heurt. »
Il n’y a pas qu’ici qu’il y a des divergences de point de vue!

Pour ce qui me concerne, j’ai un point de divergence avec le gouvernement, il va faire payer 10 millions d’euros, soit 10 % aux mutuelles, le point est crucial car les mutuelles sont toujours sollicitées. Quand pensez-vous ?

Pour Ilona:
les mutuelles font d’énormes bénéfices, bénéficient d’aides fiscales de la part de l’Etat, et ne se privent pas pour augmenter les primes sans rapport avec l’augmentation des dépenses de soins, qu’elles contribuent d’ailleurs à favoriser. Rien d’immoral à cela, sauf qu’elles nous le feront payer…
Et un peu d’humour:
http://www.chezmaya.com/pps/chansondetamiflu.htm

Au sujet des complémentaires santé (terme plus approprié que « mutuelles »), lire l’article:
http://www.lesechos.fr/patrimoine/assurance/300322053-les-complementaires-sante-defendent-leur-modele.htm

Bonjour,
je crois que le fond de l’affaire est que cette grippe est bénigne pour la plupart d’entre nous _très contagieuse_.
Pour simplifier, supposez qu’elle tue un malade sur un million, ce n’est pas pour sauver sa peau qu’on recommande de se faire vacciner, mais pour limiter l’épidémie et les quelques malheureux qui tireraient le mauvais numéro (sans parler des éventuelles mutation éventuellement beaucoup plus méchantes…)

Je ne sais pas si les complémentaires santé font toutes des bénéfices mais, il est sur qu’avec mon mari, nous avons une cotisation annuelle de 2 400 €, ce qui fait 100 € par mois et par personne. J’ai vu dans un article que l’on parle de 600 à 650 €/an de cotisation, nous en sommes très loin.
Par contre la chanson
http://www.chezmaya.com/pps/chansondetamiflu.htm
est super et je vais la faire suivre à mes ami(e)s. Merci Bacilek.
Je n’ai pas fini de lire les articles car ils sont nombreux concernant les complémentaires santé, je crois que je vais les lire avec attention.
http://www.lesechos.fr/patrimoine/assurance/300322053-les-complementaires-sante-defendent-leur-modele.htm

Bonsoir ^^ »,

Alors j’étais venu il y a un temps maintenant pour faire par de très mauvaises informations et j’en suis désolé…

Mais maintenant je pose une question :

Il est dit plus haut par un personne je m’en souviens pas et je ne la trouve plus qui disait que le virus et plus dangereux pour les personnes en bonne santé pour cause de leur defense auto-immmune, est-ce vrai???

Je ne comprends plus rien … – »

Je pense que le vaccin est nessaissaire seulement si la personne est à risque. Sinon c’est un peu un vaccin dans le vide. Certains de mes amis se sont fait vacciner et on eu des symptomes semblable à la grippe. Alors pourquoi une personne qui n’a pas de risques grave devrait se faire vacciner s’il a une possibilité d’avoir des complication causé par le vaccin. Je sais qu’on peut aussi en avoir avec la grippe mais la au moins, on peut se dire qu’on a attraper une maladie et non qu’on c’est fait vacciner. Et imaginer que dans 20 ans le taux d’une maladie (x) ait augmenter sans raisons valable,est-ce que les gens vont se rapeller de la grippe de 2009?!?!
Pour conclure, si vous tennez à vous faire vacciner, faites le, car c’est un pays libre non? En plus, les personnes comme moi vont avoir moins de chance de l’attraper et si je la transmet a quelqu’un, ça va un peu moins me déranger, car maintenant, les personnes a risques sont vacciner.

Ps: dsl pour l’orthographe

Ce message s’adresse à Bacilek
Bonjour,
Au journal télévisé, la présentatrice a montré un article sur le tamiflu, normalement il va être distribué gratuitement sur présentation d’une ordonnance. Des médecins ont parlé, ils ne souhaitent pas que ce médicament soit distribué pour la grippe H1N1 car il y a trop de risques pour les enfants et les adultes par toutes ses contre-indications.
S’il vous plait, j’aimerais beaucoup avoir votre avis.
Merci à l’avance.
Ilona

Effectivement, le Tamiflu va être distribué gratuitement, sur prescription bien sûr. Je ne connais pas les effets secondaires de ce produit. J’ai en soins des enfants à qui cela a été prescrit lorsque leur père a été touché par la grippe A/H1N1 2009, car les dégâts provoqués par le virus auraient été potentiellement catastrophiques dans leur cas. Ces enfants n’ont eu aucun effet secondaire, mais cela ne signifie pas du tout qu’il n’y en a pas (comme pour tout traitement). Peut-être le site du Vidal nous donnera-t-il un peu de précisions sur ces effets…

Pas grand chose…:

Effets indésirables possibles du médicament TAMIFLU
Troubles digestifs, généralement transitoires.
Réaction allergique.

Il n’est pas anodin effectivement de prendre des médicaments.
En fonction des effets secondaires, il s’agit de nausées, de vomissements, de céphalées et peut être d’autres.
Ces inconvénients ne sont pas bénins.
L’utilisation appropriée de Tamiflu dans le cas de la grippe H1N1 devrait être déterminée au cas par cas, ne pensez-vous pas ? Car j’ai cru comprendre que tout le monde y aurait accès.
Quand au Vidal, j’ai gardé celui de 1998 et le Tamiflu n’est pas dessus et pour cause.
Je vous remercie vivement d’avoir accepté de me répondre.

Ce soir, j’ai pu avoir un article de M. Michel GEORGET, professeur de biologie qui donne son avis sur le vaccin :

« Auteur d’un ouvrage de référence sur les vaccins et leurs effets indésirables, Michel Georget s’exprime quant à la fabrication du vaccin contre la grippe A, à ses risques éventuels et à son efficacité contestée.

« Les premières vagues de vaccinés seront en quelque sorte des cobayes »

Le vaccin contre la grippe A a-t-il été élaboré trop rapidement comme le suggèrent beaucoup de professionnels de santé dans les médias ces jours-ci ?
Michel Georget : Ce qui est incontestable, c’est qu’il a été fait beaucoup plus rapidement que le vaccin contre la grippe saisonnière. En temps normal, les spécialistes commencent à travailler sur le vaccin de l’automne suivant en février. Ils ont donc six à huit mois pour le fabriquer et le tester avant qu’il ne soit commercialisé.
Dans le cas du vaccin contre la grippe A, on nous dit que cela a été plus rapide car on a utilisé le même process, que l’on connaît depuis longtemps. Il n’empêche : tous les résultats des études cliniques ne seront pas connus au moment de la mise sur le marché du vaccin. Il a d’ailleurs été annoncé que les observations continueront après la mise en service du vaccin. Les premières vagues de vaccinés seront donc en quelque sorte des cobayes.

Dans ces circonstances, recommanderiez-vous à la population de ne pas se faire vacciner ?

Non. C’est à chacun de décider en son âme et conscience de ce qu’il souhaite faire. Mais pour cela, le public doit disposer d’une information complète, ce qui n’est pas le cas à l’heure actuelle.

On recommande aux femmes enceintes et aux nourrissons d’attendre la mise sur le marché du vaccin sans adjuvants. Pourquoi ?

D’abord, il faut comprendre ce qu’est un adjuvant : cette substance rajouté à l’antigène (c’est lui qui immunise) permet non seulement de renforcer le système immunitaire mais surtout de réduire les quantités d’antigènes utilisées pour chaque vaccin. Ce sont souvent les adjuvants qui provoquent des effets indésirables.

Ce qui est troublant dans le cas de ce vaccin en particulier, c’est que l’adjuvant est du squalène, un produit dérivé, comme son nom l’indique, du requin. Or, il a été mis en cause dans les cas de syndrome de la guerre du Golfe. Cette maladie touche beaucoup d’anciens soldats de la guerre de 1990-1991. Elle se manifeste par des symptômes variés et potentiellement graves, notamment en termes de stérilité et de malformation congénitale des enfants à venir. Or ces soldats avaient reçu beaucoup de vaccins avant de partir à la guerre et le squalène avait, à l’époque, été fortement mis en cause dans l’apparition de ce syndrome.

« Avec un virus A/H1N1 mutant, le vaccin ne sera pas efficace »

Quelle est selon vous l’efficacité de ce vaccin ?

Je ne nie pas qu’il puisse être efficace contre la souche actuelle du virus A/H1N1. Mais l’expérience dans les pays de l’hémisphère sud, touchés en premier, nous montre que ce virus n’est pas très dangereux : le nombre de morts est finalement beaucoup moins élevé qu’on ne le craignait. Le danger de ce virus réside surtout dans la possibilité qu’il mute et devienne beaucoup plus virulent. Et avec un virus A/H1N1 mutant, le vaccin ne sera pas efficace. Le problème reste donc entier.
Pourquoi, alors, avoir tant communiqué autour de ce vaccin et de la protection contre la grippe A ?

Les gouvernements passés successifs ont souvent été accusés de ne pas prendre suffisamment au sérieux des problèmes de santé publique tels que l’amiante, le sang contaminé, etc.

Je pense que cette fois, le gouvernement a voulu se prémunir contre les critiques et en a probablement fait un peu trop.

Je le laisse à l’appréciation de chacun.

Pour le Tamiflu, c’est au médecin traitant d’en décider. En Haute-Normandie, nous avons 15 personnes en réanimation, et nous déplorons deux morts (ces deux dernières semaines, 53 et 45 ans, et nous n’en comptions aucun les semaines précédentes), donc les médecins sont enclins à utiliser leur stylo pour éviter tout problème conséquent ultérieur qui leur serait fatalement (sans jeu de mots) reproché.
M. Georget a écrit un livre polémique sur les vaccins. Il a des arguments, mais certains sont discutables (par exemple, on n’a pas pris assez de temps pour faire le vaccin, alors qu’il faut obligatoirement avoir le vaccin avant que l’épidémie ne commence! Ses doutes sur le squalène pour les combattants en Irak, aucune étude scientifique n’a réussi à ce jour à mettre en évidence une corrélation). De plus, ses qualifications (professeur de biologie à la retraite) ne sont pas forcément suffisantes. Il suffit de voir le nombre de médecins, homéopathes en particulier, qui disent des âneries sur les vaccins et aussi sur les traitements qu’ils préconisent (consulter par exemple Wikipedia à la rubrique homéopathie). Et pourtant, ils ont reçu un enseignement sérieux sur ces sujets au cours de leurs études, mais tout homme est animé de « convictions », et cela fait mauvais ménage avec la rigueur scientifique. Les spécialistes des virus, et par conséquents des vaccins, sont les médecins spécialistes des maladies infectieuses (services qu’on trouve dans tous les CHU), et là c’est du haut niveau et on peut les écouter et réfléchir. Mais ils n’ont pas forcément le temps d’écrire un livre pour arrondir leur maigre retraite…

Dernier commentaire, concernant l’affirmation que quand ça ne tue pas beaucoup, finalement on devrait rester les bras croisés (pas de vaccin en particulier). En Haute-Normandie toujours, nous avons depuis des années deux foyers de méningites, l’un sur Rouen, et l’autre sur Dieppe. Ça ne tue que quelques enfants par an, c’est donc selon les critères de M. Georget négligeable, et inutile de dépenser de l’argent à trouver une parade vaccinale efficace.
A méditer.

Concernant le Tamiflu, voici un texte issu d’un site professionnel:
« Le 10 décembre dernier, la Direction générale de la Santé (DGS) recommandait aux médecins de prescrire un traitement antiviral pour tous les cas suspects de grippe, même en l´absence de facteurs de risques. Deux jours avant cette recommandation, un article du British Medical Journal remettait en cause l´efficacité du Tamiflu. Lundi dernier, le Collège national des Généralistes Enseignants (Cnge) a pris, lui aussi, le contrepied de l´avis de la DGS, en déclarant qu´il ne recommandait pas l´utilisation systématique de médicaments antiviraux en cas de suspicion de grippe A.

« Les données disponibles pour la grippe saisonnière ne sont pas en faveur de l´utilisation systématique des inhibiteurs de la neuraminidase (IN) pour les patients présentant une grippe clinique. Selon les données dont nous disposons, la balance bénéfice-risque du Tamiflu est défavorable, indique dans le Figaro d´aujourd´hui le Dr Vincent Renard, le vice-président du Cnge. Les bénéfices ne sont pas établis, contrairement aux effets secondaires : nausées et vomissements qui sont fréquents chez les adultes, troubles du sommeil chez les enfants. Or, si des millions de patients sont traités, ce sont les généralistes qui auront à gérer les effets indésirables. » D´autres spécialistes interrogés par Le Figaro estiment que la prescription systématique d´antiviraux aurait été davantage justifiée si elle était intervenue plus tôt, lorsque la circulation du virus H1N1 prédominait par rapport à celle d´autres virus respiratoires. « 

Je suis d’accord avec vous, ma soeur à fait une méningite vers 13 mois, elle a eu du mal à s’en sortir. Il lui est resté des séquelles. Hélas, non cette maladie n’est pas du tout à prendre à la légère, et là je vous rejoins tout à fait.

A propos : « si des millions de patients sont traités, ce sont les généralistes qui auront à gérer les effets indésirables ».

En effet, c’est bien ce qui a été dit au JT d’hier midi. Ils n’ont (pour certains) pas l’air d’accord.

Enfin, et à l’attention de Bacilek, en ce qui me concerne, pas de vaccin (qui seront faits trop tard puisque le pic est dépasssé) ni de tamiflu. Et pourtant j’ai fait un RAA à 15 ans et un RM à 18 car j’ai eu une rechute.

Pour info, dernier bulletin pour la Haute-Normandie:

Pour la majorité des indicateurs, la baisse amorcée en semaine 49 se confirme.
Néanmoins, la circulation du virus A(H1N1)2009 se maintient à un niveau élevé
en région.
| surveillance des cas graves hospitalisés |
En semaine 50, Deux nouveaux cas graves hospitalisés en réanimation ont été signalés
à la Cire Haute-Normandie.
Au total depuis le mois de juillet, 25 cas graves hospitalisés ont été recensés parmi les-
quels 9 sont encore hospitalisés à la fin de la semaine 49.
L’âge médian est de 51 ans (22-64 ans). Le sex ratio (H/F) est de 1,3. Deux patients ne
présentaient pas de facteur de risque connu. Les facteurs de risque les plus fréquents sont
obésité (n=8), bronchopathie (n=6).
| surveillance des décès |
Deux personnes de moins de 65 ans sont décédées en semaine 50 en Haute-
Normandie du virus de la grippe A(H1N1)2009. Elles présentaient des facteurs de risque
de complication pour la grippe. Cela porte à 4 le nombre de décès liés la grippe notifiés en
Haute-Normandie.
Pour la France, aller sur:
site de l’InVS :
http://www.invs.sante.fr/
surveillance/
grippe_dossier/

Ben voilà, fallait s’en douter, ma mutuelle augmente ses tarifs de 2.5% pour l’année 2010 mettant en cause comme d’habitude quelques escuses diverses mais aussi un p’tit nouveau:

le financement du vaccin contre la grippe A.

L’arnaque est belle est bien là!

logique mon cher RITON,lorsque l argent ne rentre plus de gre,il rentre de force

sommes nous certains des 94 millons de doses achetes !!!!

je suis algerienne et je suis venue sur ce blog à la recherche de reponses, j’ai lu tout les commentaires (merci iona merci bacilek) mais à la fin je retourne à la case depart…… dois je ou pas faire vacciner mes enfants qui on 8 ans et 8mois?

je pense que pour les 94 millions de doses c’est qu’au debut on croyai qu’une seule injection n’etait pas suffisante , on a dailleur renvoyer chez eux les gens qui etaient revenu pour la deusiéme injection …..

Contrairement à Bacilek, je ne suis pas médecin.

Personnellement je ne l’ai pas fait et ne le ferait pas car je pense que c’est une énorme arnaque, quand le pic d’une grippe est passé, on ne fait pas de vaccin car à mon avis il est trop tard.

Hind, moi je suis française, mais la raison qui entre en cause n’est pas la nationalité.

Autant je me fais vacciner contre la grippe saisonnière tandis que la grippe porcine je n’ai jamais été d’accord pour faire ce vaccin.

Le seul problème que chacun est devant sa conscience et fait comme il l’entend, il le fait ou il s’abstient.

Maintenant la ministre de la santé a dit aujourd’hui qu’elle allait annuler 50 millions de doses qui n’ont pas été livrées et ne seront pas payées, n’est-ce pas ce que l’on appelle une arnaque, car les mutuelles et les complémentaires de santé vont nous les faire payer puisque tous les tarifs ont augmenté grâce à sa « gentisselle d’avoir débloqué la situation après le 1er janvier, et en plus une bonne partie du reste sera donné à l’OMS ».

J’aimerais bien avoir l’avis de Bacilek.

Les « mutuelles » (on devrait dire assurances complémentaires santé) prennent prétexte de leur participation à hauteur d’environ 300 millions d’euros d’achat de vaccin pour augmenter leurs tarifs de 5%. Leurs bénéfices cumulés s’élèvent à des milliards d’euros. Elles critiquent la gestion de la sécu alors qu’elles ont des frais de gestion beaucoup plus élevés que la plupart des CPAM (facilement 20% alors qu’une bonne CPAM tourne à 3,5% de frais de gestion). Elles contribuent à l’augmentation des dépenses par la déresponsabilisation du patient (tiers-payant total, en particulier en pharmacie, donc on accumule des médicaments inutiles dans nos salles de bains). Elles facilitent l’augmentation du coût des lunettes et des prothèses dentaires par le biais des forfaits qui encouragent les professionnels à augmenter leurs prix en fonction des montants de prise en charge. Elles interviennent surtout dans le soin non-vital, la sécurité sociale supportant seule le coût très élevé des maladies lourdes comme le cancer, et également certains examens très coûteux pris en charge à 100%. Et elles viennent pleurer et nous surfacturer l’équivalent de 60 millions de paquets de cigarettes, soit 4 jours de consommation pour nos 15 millions de fumeurs… Est-ce que cette somme représente 5% des dépenses des « mutuelles »? Pas du tout. Le chiffre d’affaires des complémentaires santé en 2008 était de plus de 29 milliards d’euros (source http://www.news-assurances.com/assurance-sante-le-chiffre-d’affaires-des-complementaires-sante-depasse-les-29-milliards-d’euros-en-2008-selon-le-fonds-cmu/01678731). Si on augmente de 5% les cotisations, on prélève donc 1,45 milliards d’euros supplémentaires… sous prétexte de 300 millions de dépenses liées au vaccin.

En ce qui concerne les « complémentaires-santé » qui sont des assurances privées, voici ce que je pense et que j’ai pu constaté :

Je reprends une petite partie du lien indiqué ci-dessus :
« Il est parfois difficile pour les compagnies d’assurance de protéger leurs souscripteurs du fait de la profession particulière qu’ils exercent. Certains métiers à risques atteignent vite les limites de l’assurabilité, comme par exemple dans le domaine médical (chirurgiens, obstétriciens et anesthésistes) où les cotisations sont hors de prix et augmentent chaque année, à cause entre autres, d’une indemnisation de plus en plus élevée des victimes, d’une relation de plus en plus ténue entre préjudice et faute, et d’une fréquence de sinistres élevée (proche de 20 %). »

Ceci est un fait certain que les sommes demandées sont particulièrement élevées en fonctions des « accidents » qui peuvent arriver.

Mais n’oubliez pas les personnes qui prennent une « complémentaire-santé » ne sont pas oubliées.

Lorsque le chiffre d’affaires des sociétés privées d’assurances tel axa, générali, etc… ne soyez pas surpris qu’elles génèrent un bénéfice de 29 milliards d’euros en 2008 selon le fonds cmu/01678731.

Je ne suis pas persuadée que l’état demande aux assurances privées de participer à l’achat des vaccins, comme il se permet de le faire avec les mutuelles.

Pour les assurés-sociaux qui ralient toutes ces assurances privées, tout le temps qu’ils n’ont pas de problème de santé en ce qui concerne les mensualités : pas de problèmes.

Mais par contre s’il y a gros ennuis de santé, gare aux augmentations de cotisations ces dernières, sont, pour la majorité d’entre eux très supérieures aux cotisations de départ de leur contrat.

Pour ce qui concerne les mutuelles, je ne suis pas du tout d’accord pour que vous les assimiliez avec les assurances privées.

Je tiens à signaler que les « mutuelles » sont rattachées à la loi de 1901 : elles ne doivent pas faire de bénéfice. Que l’on soit malade ou pas, selon la tranche d’âge et de la cotisation choisie, elle augmente c’est vrai mais pas au rythme des assurances privées.

Malheureusement Ilona, les « mutuelles » servent à faire des bénéfices. Ce ne sont pas des associations loi 1901. J’en sais quelque chose, je suis administrateur dans une banque mutualiste. La différence essentielle, c’est qu’une assurance (ou une banque) capitalistique ( car les mutuelles sont des organismes privés également) émet des actions, a des actionnaires, et tient compte des actionnaires pour gérer. Une mutuelle n’émet pas d’actions. Son capital est constitué par des parts que souscrivent les sociétaires en adhérant à la mutuelle. Les sociétaires ne bénéficient pas d’une participation aux bénéfices en fonction de leurs parts, contrairement à des actionnaires. De plus, certains sociétaires sont élus pour représenter les sociétaires. Tout ceci devrait aboutir à une gestion plus « sociale » et plus humaine. Malheureusement, le système mutualiste est dévoyé de ses origines. Plus la mutuelle est grosse, plus il est dévoyé. Les administrateurs élus n’ont aucun pouvoir, les dirigeants salariés ne regardent que la courbe des bénéfices engrangés. Le tout en bénéficiant d’avantages fiscaux grâce au statut mutualiste. Les tarifs entre mutuelles et assurances privées sont d’ailleurs proches à couverture égale. Là où l’âge etc… n’intervient pas, c’est lorsque l’entreprise dans laquelle vous travaillez a souscrit un contrat auprès d’une complémentaire-santé (mutualiste ou pas d’ailleurs). L’entreprise verse une partie des cotisations, les salariés paient avec un système de péréquation qui lisse le tarif de façon à ne pas tenir compte de l’âge ( en gros, si on additionne la cotisation patronale à la cotisation salariale, un jeune paie plus cher que s’il s’assurait de façon indépendante, et un « vieux » paie moins cher).
A titre professionnel, je suis adhérent d’une « vraie » mutuelle, réservée aux professionnels de la santé. Malgré que cette mutuelle soit plus proche de l’esprit d’origine des mutuelles, j’ai eu des conflits pour toucher mes indemnités journalières lorsque, malade, j’ai dû être arrêté … 11 jours (oui, onze jours alors que la sécu, qui elle est vraiment un organisme public, m’aurait versé ces indemnités sans avoir besoin de combattre un service médical obtus pendant 2 mois!). Quant aux cotisations, parfois c’est plus intéressant qu’une assurance privée (en particulier lorsqu’un contrat-groupe est souscrit entre notre syndicat et cette mutuelle), parfois c’est plus cher, ou moins bien garanti (exemples : complémentaire santé que je paie moins cher chez MMA, et contrat auto que je paie moins cher chez Allianz avec plus de prestations). D’un débat sur la grippe A H1N1, on arrive à un débat sur les complémentaires santé, et on pourrait arriver à un débat plus large sur l’assurance-santé. Cela fait plus de 25 ans que j’exerce (je ne suis pas médecin, mais professionnel de santé libéral), je suis élu dans des organismes paritaires avec les Caisses de Sécurité Sociale depuis plus de 20 ans. J’ai perdu mes illusions sur l’esprit mutualiste, par contre j’ai acquis la conviction que le meilleur organisme de protection au niveau de la santé, c’est le régime général de la Sécurité Sociale. Pour revenir aux vaccins, bien sûr que l’Etat ne fait pas de différence pour taxer les complémentaires-santé. Une mutuelle est un organisme privé, comme toute assurance privée.

Je reconnais que nous sommes dans une société obsédée par l’avidité d’argent.

Il est bien dommage que tous les organismes et leurs détracteurs se placent dans le même bateau.

Mais viendra peut être le jour ou ce bateau… prendra l’eau avec tous ces actionnaires. Et là, on entendra la chanson de l’argent, je les compare avec Picsou.

Je trouve très dommage que la france de l’argent prenne le dessus car, en plus, tous ces pique-sous passent tous devant ceux qui cotisent et tous ceux qui travaillent, les bénéfices ui, mais la redistribution : non.

Enfin ceci pour dire que notre chère ministre de la santé à « foutu » beaucoup d’argent des contribuables par la fenêtre, si elle se figure que l’annulation de 50 millions de doses va se passer comme ça, elle outre passe les règles édictées par le code des marchés publics (fait par nos dirigeants), et je pense que tous les laboratoires ne seront pas d’accord, à commencer par les anglais qui ont déjà commencé, hier soir, à mettre en valeur les règles de signature de leurs contrats.

Mais enfin pour la santé, on se moque de nous, maintenant avec tout ce qui n’est pas (ou plus) remboursé si celà continue les américains auront une société sociale comme celle que nous avons encore et nous, pauvres français, nous allons vers le système américain. Il est vrai que ce que fait l’amérique met + de 10 ans à traverser l’océan alors nous seront peut être bientôt atteints par l’américanisme.

Non Ilona, la sécu d’Obama n’a rien à voir avec la nôtre. C’est un embryon de protection sociale, car là-bas plusieurs systèmes cohabitent, et il s’est penché sur les américains sans protection sociale, c’est-à-dire il me semble environ 45 millions de personnes(sur environ 300 millions). Ce n’est pas une sécu comme la nôtre, avec des cotisations assises sur les salaires et des prestations qui restent très correctes quoi qu’on en dise. Qu’est-ce qui n’est pas remboursé chez nous? Des médicaments inutiles, voire dangereux (les fluidifiants par exemple), des pommades, des trucs comme ça plus ou moins poudre de perlimpimpin. Qu’est-ce qui est mal remboursé? Les prothèses dentaires (mais les soins sont bien remboursés), les lunettes. Qu’est-ce qui est très bien pris en charge? Les maladies graves, la chirurgie, tout ce qui coûte très cher. Les américains seraient contents avec cela seulement! Après, il existe un autre problème : les dépassements d’honoraires. Mais là, il faut aller sur le site de la sécu (Ameli) et on a les coordonnées des médecins de secteur 1, c’est-à-dire ceux qui ne sont pas autorisés à dépassement.

Moi je ne suis pas du metier je ne croyais pas a cette maladie et son vaccin
je sais du premier jour que c’est une arnaque
comme la grippe des oiseaux est aussi un mensonge
ile croyaient que ces gens sont bete mais ils sont devenus plus intelligents qu’eux.

L’arnaque, Habes, vient du ministre de la santé, elle nous avait annoncé une pandémie, qui n’a pas du lieu, elle prétend avoir décommandé 54 millions de doses, connaissant une personne qui a travaillé quelques années dans une administration, je peux affirmer qu’en ce qui concerne le code des marchés publics, il n’y a jamais de marché annulé comme on veut bien nous le dire, la preuve est que les labos réclament une somme de 50 millions d’euros car le code exige réparation lorsque l’administration n’honore pas ses propres marchés. Ils font ressortir leur droit le plus strict. Mais Mme BACHELOT peut dire ce qu’elle veut, tous les vaccins seront payés voir l’article

http://www.leparisien.fr/grippe-a/
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